ДА НЕУЖ ТО?
Ты схему посмотри.

serj, ты что напал то? я же писал:

Понял уже, что ошибочка вышла, надо напрямую суппрессор ставить на затвор-исток, а у меня через обмотки 7-вольтовые получилось.
Вот новый вариант схемы:
#77

Tankist Ошибку с разводкой я просмотрел... serj всем детям нос подтер... На рабочий режим полностью открыт MOSFET выходит (но не сразу смотри документацию) около 10V (практически все характеристики в документации сняты при Vgs=10V) и гарантирована работа без пробоя 20V, есть типы и с более высоким напряжением (Vgs), чем ближе напряжение к Vgs, тем быстрее и надежнее транзистор отрабатывает режимы переключения, особенно под нагрузкой + в открытом состоянии сопротивление перехода ниже. У меня в запасе много на 18 и 12, обычно ставлю 18 (для Vgs= +-20) на частотах управления от 10 до 150 kHz и амплитудой около 20V с выбросами на фронтах (дальше просто не проверял) и хорошей нагрузке на MOSFET проблем нет (по осцылу на 150 MHz)... Пробовал 1.5KE18CA (обычно работаю с SMD), работают отлично...

JuraAD, спасибо за хорошие советы. Только вот 18В - это же слишком близко к 20В, может не стоит так рисковать?

Tankist В общем, MOSFET выдерживает и двойное превышение Vgs, всё зависит от условий управления и переходных процессов в нагрузке + если ты используешь защиту на входе всё меняется. Ты не сможешь вывести MOSFET из строя на входе, но можешь не получить желаемого результата на выходе. Он достаточно скоростной, в принципе, можно использовать и на 20V. Кста, у некоторых MOSFET фирм PHILIPS и других суппрессор встроен в девайс. Хотел найти и проверить напряжение отсечки, так и не довелось.

JuraAD, понятно.
Вот вопрос еще такой по модернизации БП: много ли будет толку, если поставить на выходе конденсаторы К52-2 200мкФ 50В? Просто на работе таких кондеров много, хотелось бы их применить Они танталовые вроде.

Tankist Чем выше частота, тем меньше толку... У них полное сопротивление на частоте 10 kHz - 1~5 Ohm - очень плохо, на серебро их. Нужны конденсаторы с низким ESR и по возможности с низким ESL - очень дорогие игрушки... ))
Лучше решать комбинацией электролит + керамика (дешево, но нужно выбирать и проверять) + продумывать разводку... После нового года (возможно разгружусь) займусь блоком c PWM, c APFC на 500W и порядка 100 kHz из доступных комплектующих. Пока есть тока макеты блоков, времени не хватат всё обобщить...

JuraAD А обычно у БП какая частота?

ne_metz 40-60 kHz...

JuraAD, как ты считаешь, вообще тантал в импульсных источниках в выходных фильтрах можно/нужно применять? Просто слышал, что связка электролит+тантал+керамика является оптимальным для фильтров в БП.

Tankist Посмотри на видео ATI RADEON X800 GTO, там в питание на частоте около 300 kHz используются танталовые конденсаторы (они лучше в смысле ESR и есть крутые серии специальные для высоких частот, тока не говори про К52,ЭТО и прочие серии - архаизм, хотя надежные), но они, как правило, дороговасты и выбор по напряжение не высок. Есть смысл, но при желании. Сейчас и оксидные есть с хорошим ESR от 0,01-0,5 на 10 kHz - нуна искать и проверять. Кроме того, рекомендуется использовать танталовые конденсаторы с полуторным запасом по напряжению от рабочего - тоже не фантан. Пробовал использовать, так оно и есть. Если перегруз, практически моментально выходят из строя, с оксидными такого не бывает. Керамику (SMD) можно найти до 10 мкФ 50V, дешевле брать оксидный+керамика. Еще есть смысл ставить не один электролит, а кассету из 4-10 шт., но траблы с правильной разводкой, чеб ток протекал строго через них + длина проводников получается приличная. <- нужно проверять в конкретном случае и принимать решение.

Tankist
Танталы в фильтрах БП- "хороший тон" у разработчиков, гарантированная долговременная надежность+отличная фильтрация. Сейчас им на смену приходят органодиэлектрики, но они дороги и малодоступны.

Теперь "страшилка" на счет танталов в АТ БП- имею собственный печальный опыт. Так отправился в мир вечной тишины Сел800@1066- лучший камень насвете. Шунтировал электролиты танталами ~10-20u, в результате, по моему предположению из-за радикально меньшего падения емкости от частоты, все напруги не охваченные ОС ШИМа улетели почти до амплитуды, а не до ампл*скважинность, те 5в- осталось 5в, 12->20, "-12" ->"-20".
Я естественно подумал "фигли там кондюков допаял, что там случиться" включил сразу на живую, результат- только мертвый проц(лучше б улетела мать на Виа

Вывод, можна экспериментировать, но проверять что получилось обязательно, тк в импульсники мелочей не прощают.

Всем привет.
На этапе внедрения синхронного выпрямителя по схеме, указанной вначале этой страницы, появились некоторые вопросы. А именно: целесообразность установки синхронного выпрямителя.
Далее расчет потерь по линии 12В при токе в 20А.
Расчет потерь при диодах Шоттки: падение 0,7В * 20А = 14 Вт
Расчет потерь при мосфетах IRF3710 (100В, 57А, 0,025Ом, 30 руб): 0,025Ом * 20А * 20А = 10 Вт (при 20 градусах)
Видно, что разница в потерях небольшая и поэтому стоит искать выходы. Есть 3 пути уменьшения потерь:
1. Установка более дорогого и лучшего мосфета. Например, IRFP2907 (75В, 177А, 0,0045Ом)
Его цена 150 р. за штуку, 300 руб за пару. Потери будут: 1,8 Вт (это при 20 градусах). Круто конечно, НО дорого и 75 Вольт это мало для канала 12В.
2. Установка параллельно двух мосфетов. При этом цена возрастет вдвое (с 60 руб до 120 руб), а потери соответственно уменьшатся вдвое (с 10Вт до 5Вт) Тут минус есть - размещение четерех мосфетов гораздо сложнее нежели двух.
3. Теперь самый интересный путь. Установка мосфетов IRF1405 (55В, 133А, 0,005Ом, 40 руб.). Конечно 55В в канале 12В это "не есть правильно", пробьет как пить дать. Так вот такой вопрос у меня: а что если между выводами "исток-сток" для ограничения напряжения поставить суппрессоры, скажем вольт на 45-50? Тут возникает куча вопросов: не загнуться ли суппрессоры (от нагрева или большого превышения напряжения), успеют ли суппрессоры ограничить напряжение? Вообще как Вам такая идея?
При таком варианте потери будут: 2Вт (при 20 градусах), а цена будет около 100 руб.
Какой вариант выбрали бы Вы? И ваши комментарии по 3 варианту.

Tankist Почему диод Шоттки так посчитал, а MOSFET - что за формула (P=R*I^2)?... В MOSFET диод (подключен к DS), тот же Шоттки, не посчитал. Преимущество в тепловыделении приличное получается... И самое главное, там не совсем синхронный выпрямитель, упрощенное управление от вторички сделано (экономит один транс для развязки и кучу меди). При граматном включении там и IRF540x2 (50р за пару) дадут хороший результат. MOSFET-ы можно поставит на место диодов, на тоже место на радиатор, там дындак и места достаточно. Сборка диодов Шоттки (на линию +12v b +5v) стоит тоже прилично, чуть дешевле хороших MOSFET.

serj, скважность думаю, как и в большинстве БП равна 0,5-0,6

А как же тогда считать?

Так и есть, по ней и считал.
Расчет приблизительный, т.к. по другому не умею.

Поясни про грамотное включение, или ссылочку может полезную кинь...

Tankist, при APFC скважность порядка 0.4-0.5
Сюда плюсуем выбросы на фронтах и минимальный запас ... выходит еще *1.5 по напряжению.
Я смотрел напряжения для 'типового' БП, там 25V. 55V будет 'без запаса'.
В MOSFET есть встроенный suppressor, но хилый. Волоски выбросов гасит, а если поднимется входное - капут.
Пробовал ставить IRFZ44/45. Бррр ....
Более мощные собратья из этой пары погорели _все_. Нет уж, 55V это для секса.
Надо перематывать трансформатор и делать Q=0.6-0.7.

p.s.
Мощность считается как сопртивление на квадрат тока. MOSFET это резистор.

Впрочем ... один пустячек, все забываю сказать ....
Форма сигнала управления очень пологая, MOSFET включается 'медленно'.
Супермощный MOSFET имеет сумашедшую емкость, не вытянет такая 'схема управления', придется ставить буфер. Лучше уж ставить по паре.

p.p.s.
Лично я буду делать на 45(60)V Шоттки.

А если в "исток-сток" суппрессор на 50 вольт воткнуть? Спасет ли он от секса?

Почему на Шоттки? Ты же сам пропагандировал за синхронный выпрямитель?

Tankist, читаей невнимательнее.
Что будет, если в сети напряжение скакнет до 230V? Сгорят твои suppressor'ы как свечки.
А с иголками и встроенные справляются.

По синхр. выпрямителю - наигрался.
Лишние 10W меня не пугают.

В обычном MOSFET - НЕТ. Выбросы гасятся за счет емкости и индуктивности, иногда возникает эффект автогенерации <- самая неприятная вещь (резистор в управлении частично гасит). Кроме того, есть четыре ступени в переходном процессе открывания MOSFET, в мощных цепях все ступени важны.
Весьма приблизительная формула для MOSFET-а (это далеко не резистор) и в открытом состоянии и в режиме переключения.
Суппрессор будет отрабатывать только в момент нарастания полуволны с транса, до момента открытия перехода MOSFET (мизерное время), в таком режиме маломощные суппрессоры способны работать с мощей порядка 400-600 Вт. Суппресор серии 1.5КЕ маломощным не назовешь - 1.5 кВт. Но, суппрессор не диад, а стабилитрон в приближении (с более крутыми ВАХ). И зачем его туда ставить?
Добавлено спустя 9 минут, 25 секунд
Подключи по схеме предложенной Tankist (с суппрессорами) и попробуй убить MOSFET!?... (памятник при жизни - сразу... ) Хотя там допустимое напряжение DS в притирку с расчетным.

JuraAD - подумай, схему посмотри. Тогда поймешь, что ошибаешься.

Что тебе мешает проверить? ... наличие встроенного suppressor проверяется очень легко.

Я говорил о медленных фронтах. Как следствие, MOSFET весьма значительное время находится в режиме переключения. Это время _значительно_. Гляньте осциллографом.