Duzzer, "греться как бешенный" - это сколько в градусах?

я долго не ждал,но за полчаса рукой невозможно прикоснуться.у меня сейчас -48 на испарителе,работает 2 часа и рука спокойно терпит,градусов под 60.Мне уже было написано,что 100 градусов-норма,но нервы у меня не выдержат.Фреонка планируется на 24/7,если компрессор через полчаса так нагревается,то чего будет часов через 8?

Может это из-за того что фреон скапливается в филтре? Попробуй его наклонить а ещё лучше направить вертикально вниз. Была также проблема из-за того что когда паял, слишком глубоко вставил капилярку в фильтр, и приходилось много заправлять что фреона достаточно там скопилось и он пошел по капилляре.

Компрессор должен быть горячим, другое дело, обеспечить оптимальный режим его работы. Он охлаждается всасываемыми парами (т.е. не жидкостью), т.е. необходимо обеспечить его "сухой ход".
oberschutze, не надо вводить людей в заблуждение, давая рекомендации, способные убить компрессор! Нужен перегрев пара , а не фиксированная температура.
Boud
Отредактировано куратором: Boud. Дата: 09.09.2007 21:24

А разве он не упирается в защитною металлическую сетку? там через полтора сантиметра от входа капилярку не протолкнуть....

Честно говоря, не совсем понятно, как мои рекомендации могут способствовать убийству компрессора? Разумеется, важен перегрев, его размер (для фреоновых систем может колебаться от 5 до 20гр.). Но в случаях, когда используются слишком низкие температуры кипения, в контуре всегда присутствует отделитель жидкости (а здесь его нет).Но ни в одном учебнике не написано, что для одноступенчатой холодильной установки является оптимальной степень сжатия, равная 15. Вот это способствует убийству компрессора.

oberschutze, хоть 15, хоть 20. Посчитайте на досуге что будет на нагнетании у R22 если на всасывании перегрев с -40°С до "температуры выше 0°С", после чего подскажите какое масло будет работоспособно при заданных температурах, какой должен быть допуск на детали поршневой группы, чем красить корпус компрессора и какой нужен лак для обмотки электродвигателя.

Совершенно верно, при таких параметрах система нежизнеспособна, но и так, как она сейчас "фунциклирует", она долго не протянет. Установки с таким температурным режимом всегда делаются 2х ступенчатыми, с промсосудом, который и призван сбивать (огромную) температуру нагнетания после первой ступени. Есть правда пара моделей Grasso, способных работать на -40 в одну ступень, но это очень специфичные вещи, очень узкого применения и стоят они дороже двухступенчатых. А если придерживаться "положительного" всаса, то неминуемо придётся поднимать давление кипения до приемлемого уровня. И не факт, что производительность будет падать, ибо массовая холодопроизводительность есть разность интальпий в конце и в начале кипения, а при понижении степени сжатия эта разность будет расти. Ну и конечно существенное снижение работы на сжатие, что и будет залогом упорной и плодотворной работы компрессора. Про затраты электроэнергии (и рабочий ток) я умолчу...

oberschutze, Вы путаете причины и следствие. "Положительный всас" это следствие неправильной настройки системы, в то время как низкая температура испарения - следствие неправильно ( или же наоборот - правильно) выбранного компрессора. Я не доверю монтажнику, сказавшему про "положительный всас" монтаж ни одной из своих низкотемпературных установок. Несмотря на все защитные механизмы, такой сумеет убить любой агрегат. Берите котзогланиана, он где-то выше по ссылке пробегал, читайте про принцип работы ТРВ, про рекомендуемый перегрев... ОСТРОВ, хоть и конкурент нам, но издает правильные книжки.

Ничего не путаю, я писал применительно к конкретной, описанной выше установке. Я знаком с принципом работы расширительного клапана, только здесь речь о системе с капилляркой. Вы можете привести примеры (широко) используемых (специально проектируемых) одноступенчатых установок, работающих на R22/-40 с капиллярным дросселированием?

Видел такую, автор там пишет, что в драйкуллере происходит сбив перегрева, конднсация... и переохлаждение... гениально!

oberschutze, поподробнее укажите каким образом нужно "придерживаться "положительного" всаса" на низкотемпературном поршневом компрессоре? Если для Вас откровение то, что для компрессора разницы в методе расширения нет, то могу лишь еще раз посоветовать почитать книжки. Если про драйкулер фраза была в Котзогланиане - посмотрю сегодня, если в другой, то к чему эта реплика? Я отсылал к нему.
P.S. Еще раз поясню для общественности.
Есть компрессор с определенным электродвигателем, рассчитанный под определенный диапазон температур конденсации/испарения. oberschutze предлагает, абстрагируясь от задач системы и возможностей компрессора загнать его в нерасчетный режим, не поясняя методов, которыми будет выполняться "загон", не понимая целей, ставящихся перед аппаратурой.

oberschutze, мне на защите диплома вкатали тройбан за то, что я решил инженерную задачу, а не теоретическую, спроектировал, собрал и получил результаты на стенде, применимом в очень узком круге задач, в то время как если бы я теоретически подготовил ТЗ на универсальный стенд - было бы "пять". Наша "наука" в большинстве своем теоретики, не понимающие понятия " инженерная задача". В случае Duzzer, инженерная задача была решена, но не оптимально, Вы же стремитесь перейти от конкретной задачи к общим рассуждениям на тему " когда компрессору работать лучше".

Только не ругайтесь.Задача я думаю до конца не решена,но ход мыслей правильный. При большой мощности конденсатора можно получить температуры получше,но старт подлиннее.Это я нюхом чувствую,а объяснить не могу.Надо найти некий баланс.Заправляю систему так,что-бы всасывающая трубка обмерзала до входа в компрессор-получаю очень горячий компрессор.А ведь он должен охлаждаться.Странно.Да и переохлаждение получаю очень сильное.Значит фреона много.Стравливаю фреон-вроде всё в порядке.И компрессор не горячий и температура -48 и переохлаждение в пределах 7 градусов,но хватит ли холодопроизводительности?У меня капилляра 2,7м-может укоротить надо,а?И что из этого может выйти?Заранее благодарю.

Duzzer, ход мыслей неверный. Компрессор ДОЛЖЕН быть горячим! И на +40, а +70°С. Вообще нельзя настраивать систему с капилляром "на холостых" - нужна рабочая нагрузка, под которую и настраивается система.

Ну вот зачем вырывать из контекста и переворачивать с ног на голову? Какой-такой низкотемпературный компрессор? У Duzzerа стоит Битзер 40кВт-й, к которому в Камарадии приделывают модуль СИС, который призван обеспечивать то, что Вы патаетесь мне втолковать? Или у него стоит простой герметичный, более известный, как "горшок обыкновенный", который вовсе не рассчитан на постоянную работу на -40 в одну ступень?

А как стоит задача, любой ценой обеспечить -40? Почему перед системой нужно ставить невыполнимые задачи? Если они кажутся выполнимыми, то это не означает, что железо это перенесёт с лёгкостью. У меня установлен Залман 7700, вот интересно, если к нему приделать частотный регулятор и заставить вращаться с частотой в 7700 оборотов... ведь сможет? Я как раз предложил поднять температуру кипения и загнать его в расчетный режим.

Я имел ввиду книгу, издаваемую и распространяемую Островом.

oberschutze, начальные условия УЖЕ заданы:
1. Компрессор куплен, на него не поставить ни varicool, ни CIC, ни тем более поменять на что-то аналогичное S4N
2. Тепловыделение зафиксировано, его нельзя увеличивать до уровня, соответствующего ХП компрессора на -15°С.
Все остальное - инженерная задача. Конкретно - подобрать режим работы, соответствующий возможностям компрессора и требованиям тепловыделяющего элемента.
oberschutze - такой книги не видел.

Duzzer, тебе нужна манометрическая станция и термометр. Линия всасывания вплть до входа в компрессор должна быть теплоизолирована. Термометр следует расположить сантиметрах в 15-20 от входа в компрессор ПОД теплоизоляцией. После этого начинай аккуратно дозаправлять систему на работающем процессоре. Сравнивая показания манометра и термометра нужно добиться такой заправки, которая в рабочем режиме обеспечивает температуру линии всасывания на 2-5 градуса выше чем температура испарения согласно показаниям манометра. Вторым критерием будет температура компрессора - картер должен быть теплым, а нагнетание не выше +110°С.

Обычно с установленным капилляром изменить давление испарения, оставаясь в зоне нормального перегрева, нельзя. Т.е. если вдруг, после начала настройки на реальной системе, ты видишь что какую бы большую заправку ты не сделал, перегрев не снижается - нужно разбирать и укорачивать капилляр. Но, предварительно можно оценить насколько укорачивать, прикрывая конденсатор и отслеживая давление конденсации в момент установления нормального перегрева. Самое главное в этом деле - не затягивать с работой установки при частично закрытом конденсаторе - тут можно и компрессор сжечь. Сразу после того как было определено давление конденсации при котором капилляр обеспечивает требуемую подачу хладагента систему лучше выключить и укоротить капилляр в пропорции, соответствующей отношению давлений конденсации.

Не беда, можно (отделавшись малой кровью) изменить параметры подаваемой в испаритель жидкости.

Тоже решаемо... ну хотябы порожняк-докипатель, или типа того, увеличить площадь испарения.

У них книг больше, чем одна. Скоро новая выходит, принимают предварительные заявки с большой скидкой.

oberschutze - если менять ХА - да. Если переохлаждение - не принимается.
Площадь увеличивать до бесконечности невозможно, дажве в два раза не получится - объем испарителя жестко задан, а переделывать испаритель... Не принимается.
Докипатель не принимается также - выбрасывать в окружающую среду Ватты ХП при этом оплачивая их дополнительной электроэнергией... Не нужно это.

... я имел ввиду другую капиллярку...

Вот шуба нарастёт, это проблема, а энергии мы больше не затратим... зато коэффициент подачи вырастет существенно.

oberschutze, другой капилляр? И что мы получим, увеличив или уменьшив расход ХА, при постоянной площади испарителя и постоянной нагрузке? Получим только изменение перегрева, который нельзя менять в широких пределах.
Если докипетель не прогревать, то получим просто отделитель жидкости (ОЖ), рано или поздно, весь "лишний" фреон окажется в ОЖ, установив перегрев равным 0 ( при старте перегрева не будет вообще), после чего, в случае просадки тепловыделения и последующего резкого его скачка температура на испарителе из-за недостатка хладагента просядет. Насколько - сказать сложно, но вполне может и в плюсовую уйти. Чтобы не было просадки по температуре нужен или ресивер + ТРВ либо подогрев ОЖ.

Ну, для начала, мы понизим энтропию, а так же, будем подавать в испаритель больше жидкости и меньше газа.

А вот это и есть инженерная задача... в нашем случае система - с дозированной заправкой, т.е. лишнего фреона быть не должно.