Goblin@13
- Простите, но чистое серебро немного выигрывает по теплотехническим свойствам у чистой меди, а уж сплав серебра (тем более т.н. техническое серебро") - даже хуже будет
- Поэтому серебро оправдано либо для миллионеров, любящих во всем "крутизну", либо как раз для "стремящихся вседать все даром "...
- Никакого смысла в применени серебра для остаальных нет - ни экономического ни теплотехнического...
- Если же серебро нужно тем, у кого "руки кривые" на медь - то и на серебро тоже они будут не прямее..
- И последнее - ограничения на оборот драгметаллов никто пока не отменял...
про-й

- Ну-ну... Ждем результатов...

Valeryko Зря так о серебре . Свой ватер я отливал . И могу спокойненько переплавить его опять когда захочу . Например если буду делать новый ватер . При правильном обращении отходов в серебре не бывает .

Valeryko
1. Я привык понимать под понятием "техническое серебро" серебро 999.9. Специфика работы. Теплопроводность у серебра выше на десять процентов. При условии, что медь на самом деле электротехническая. Если нет - то разница еще выше. Даже десять процентов довольно весомо.
2. стоимость материала для ватерблока из серебра составит порядка тысячи рублей. Хорошо же вы себе представляете наших миллионеров.
3. Оборот драгметов подразумевает их куплю-продажу. Продажи нет - нет и статьи. Вопрос закрыт.

AG-cool
Всё же нужно признать, что выделка овчинки не стоит...
"Играясь" с медью, а точнее с геометрией ватерблока, можно добиться
большой эффективности при несоизмеримых затратах на производство.

Касательно идеальной конструкции... Думаю она УЖЕ найдена.
Думаем, вспоминаем именитого производителя первого применившего её, потом множество безымянных местного разлива, которые подхватили эту идею. Смотрим на бОльшую часть ассортимента производящихся блоков, какая там преобладает структура?
Внимательные, уверен уже поняли о чём я.

Goblin@13
- Ну а тут привыкли под техническим серебром иметь в виду переплавленные контакты , где серебра не более 60%...

- Техническое серебро - как и ювелирное, далеко не всегда имеет 99,99% серебра...Кстати, цена ТАКОГО технического серебра гораздо выше и оно четко попадает под закон об обороте драгметаллов ( достаточно не продажи/покупки, а хранения, кстати - именно ТЕХНИЧЕСКОГО серебра - и органы будет интересовать, с какой подводной лодки оно снято - чистота 99,99% именно там применяется, а не для контактов реле/пускателей), более того, оно еще часто и радиоактивные метки имеет...

- Распространенность такой меди повыше, чем серебра, не так ли?

- Зато хорошо представляю наших студентов (стипендия) и пенсионеров(пенсия) - 1000 рублей - и разница в цене в 30 раз при повышении эффективности на 10% - это точно не для них, а для миллионеров...
YOKO


- Специально просмотрел свой архив снимков разных производящихся водоблоков... И что-то Вас не понял..
- Неужели есть "идеал", а все другое, производимое десятками производителей вмиг превратилось в "отстой"?

Valeryko

Я говорил, про Asetek и огромное количество азетекоподобных "самоделок".


Вовсе нет конечно, но в моём понимании идеального ватера, он должен быть не токо очень хорошим по производительности,
но и красивым, недорогим, сравнительно легко изготовляемым. Тоесть таким к примеру каким является знаменитый
Азетековский чиллер. Не зря же почти все "самоделкины" взяли себе его на вооружение, практически не изменяя конфигурацию.
#77
Сейчас только ленивый не повторил это у себя "на коленке"...

YOKO
- Ну, есть ссылка полуторагодовой давности:
http://www.overclockers.com/articles972/
-Эта "волна" моды на многоштуцерные водоблоки уже не первая... По крайней мере за те три года, что я интересуюсь этой тематикой...
- Пока все же двухштуцерные водоблоки встречаются чаще трехштуцерных...Думаю, так будет всегда..
- Кстати, мой точеный водоблок после последней модернизации в конце прошлого года стал четырехштуцерным...
- Помнится, один водянщик (забугорный) пару лет назад сделал штуцеров с десяток на водоблоке...Правда, при большом количестве штуцеров вероятность протечек пропорционально возрастает...

Valeryko
В центре зазор 2мм.
Результаты на моих испытаниях. Падение воды с 377 до 290. Помпа RESUN King1. Нагрев вода 33 термопара 44. Цена ВБ 100рублей. Крепление из оргстекла на любую мат.плату с крепежными болтами 10-20р. кто не видел, вот мой ВБ на чипсет
Сравнение с результатами ВБ на CPU
Падение воды с 377 до 258.Помпа RESUN King1. Нагрев вода 31 термопара 37.
YOKO

Он таким не является.

Да-с. Будет время сделаю подачу в центр на этом ВБ, только он полностью паяный будет так проще надёжней дешевле.

про-й
-Что-то они несколько.мм.. сумбурны...

- Ну почему же - у посетителей одного форума (не этого) - является...

- Надежней и одновременно дешевле/проще ??? Так не бывает...

YOKO Я асетекоподобное не делал и делать не собираюсь . Структура у этого ватерблока - классический радиатор , как на большинстве воздушных кулеров . Насчет серебра : мне есть смысл применять серебро .

Valeryko

что вы имеете ввиду?

Бывает. Полностью паяный ВБ самый надёжный, так как является уже монолитной конструкцией. Там просто нечему ломатьсе и негде протеч воде. Коррозии можно полностью избежать нанеся сверху на ВБ защитный лак и использую соответствующую жидкость( не знаю что там лучше). Вы согласны с тем, что к примеру в таком ВБ просто нет места, которое может подвести.
Отсюда я делаю вывод: Паянные ВБ такой конструкции самые надёжные.
Проще потому что, как и в случае с ВБ на чипсет паяется за 5 минут.
Я просто вырезаю из листа меди выкройку, делаю коробочку(она то и будет крышкой), ставлю сверху на изначально готовое основание ВБ, сверху штуцера. Места пайки покрываю пастой-флюсом и креплю за счёт трения обычный припой в виде проволоки. нагреваю на электроплитке до распловления припоя и всё. В особоудачных случаях не требуется ни одного лишнего движения во время пайки.
То что я делал до этого http://images.people.overclockers.ru/25987.jpg
это один сплошной геморрой, так как надо делать стенки, спецальные площадки для крепления сверлить нарезать резьбу шлифовать для контакта с крышкой. Опять же штуцера нужно крепить в крышку. А если чего не получится? Всё в брак.
просто потеря времени. А время это деньги я уж не говорю про мои силы.
Или там фрезерованные ВБ фирм или наших умельцев. Сново нужно делать спец крышку всякую герметизацию устанавливать и прочее.
Мне оно надо? Я даже на болтах сыкономлю.
ЗЫ простота это и есть надёжность дешевизна. Вот к примеру автомат Колашникова.

про-й Калашникова. Вообще то. Стыдно должно быть.
А так, вообще, вы правы. Паянное соединение не в пример, в данном случае, надежнее, чем крышка из оргстекла.

Goblin@13

Цитата:

Калашникова. Вообще то. Стыдно должно быть.

не знаю я фамилии наизусть не учил.
Есть вопрос что лучше использовать для выпиливание в ВБ каналов.
Электролобзик пойдёт? для него можно найти пилы 1мм.
Ещё есть ленточные отрезные станки. полотна есть и 0,65мм.
мне то фрезеровка не нужна. Мои основания делаются 12-14 пропилами.
#77
если это дело на поток поставить, то смогу действительно массово выпускать ВБ
с ценами 100,200,300р. соответственно на чипсет (см.выше), GPU, CPU. Причём последний конструкцией как этот
http://images.people.overclockers.ru/25987.jpg только крышка медная + подача в центр через водораспределитель.
Крепления все из оргстекла .10-50р.

Добавлено спустя 36 минут, 16 секунд:
Вот что я нашёл на просторах инета
http://www.bel-hardware.be/forum/viewtopic.php?id=62
http://yohanng.free.fr/sl2.jpg

про-й
- Простите, но это не так - более того, у меня на производстве были случаи протекания воды через сплошную стенку - и медь и нержавейка...А уж по пайке-сварке - многократно протечки бывали - причем твердыми припоями, а не ПОСами, вообще не предназначеными для механических нагрузок....

- Ну сЭкономить можно много на чем - например, тут усиленно пропагандировали "холодную сварку"...
- Только вот как раз пайка-то и является слабым местом.. Более того, некоторые марки тосолов разъедают именно оловянно-свинцовые припои...
- Кстати, теплопроводность припоя значительно меньше, чем у меди...Поэтому , например, целиком из припоя водоблоки никто не отливает...
- И -следовательно- все паяные соединения в Вашем водоблоке ухудшают теплопроводность...
- И в автомате Калашникова пайка не применяется ввиду ее ненадежности...
- Разумеется, разборная конструкция с оргстеклом тоже имеет недостатки (и преимущества)..

по сравнению с резиновыми уплотнителями, которые кстати, тоже от "некоторых" видов левого тосола не в восторге, пайка супернадежна. Разумеется правильная пайка. Ни что не мешает использовать высокотемпертурные припои, которые существенно прочнее. Кроме того при правильной конструкции пайка по любому будет прочнее, чем оргстекло. По крайней мере за пайкой самопроизвольного растрескивания не замечается. В отличии от оргстекла.

При той конструкции, что имеется - паянные соединения не участвуют в процессе теплопереноса. Точнее участвуют, коненчо, вот только в других блоках на том месте оргстекло, пеплопроводностью вообще не отличающееся.

Goblin@13
Тут как-то крышку не из оргстекла,а из титана делал один "водянщик" - прочность титана достаточна?

- Вообще-то есть водоблоки без пайки - из цельного куска меди толщиной порядка 15 мм со сверловкой каналов - это "посупернадежнее" пайки будет, не так ли?

- Крышка на водоблоке из оргстекла уменьшает поверхность тепловодообмена не более, чем на 25%, причем эта четверть имеет наибольшее расстояние от процессора - т. е. это наименее важная часть водоблока, вносящаявклад в теплопередачу еще меньше, чем 25%...
- Припаяная припоем медная крышка - вместо того же оргстекла - даст еще меньший вклад - ввиду малой теплопроводности припоя...

Конечно с пайкой хуже и течет и разъедает и теплопроводность свинца 35 олова 66 Вт а у меди 401!
а Zalman вообще с дуба рухнул ! покрывает ватеры золотом ! типа это лучше(хотя у золота теплопроводнось ниже)

Добавлено спустя 3 минуты, 44 секунды:
Valeryko
Титан особенно его сплавы имеют самую большую прочность!

А вы попробуйте титан пообрабатывать. Думаете, что медь в отношении обработки самый плохой металл? Хех.


Вы хоть сами то поняли, что сказали? Что металлическая крышка, припаянная МЕТАЛЛИЧЕСКИМ припоем даст меньший вклад в охлаждение, чем крышка из оргстекла сидящая на резиновом уплотнителе. Гм. Вежливо осведомлюсь, ничего личного конечно, крыша на месте, не съехала? Про то, какой вклад вносит эта самая крышка в абсолютном значении мы обсуждать не будем. Боюсь, что просто померять не сможем. В обоих случаях.

Damon
- Не сомневаюсь, но ведь для повышения привлекательности "любимой концепции" все средства хороши..

- Я же не сам делал - делал один "водянщик" на Украине..

- Если ВАМ не совсем понятно, поясняю:
- Сравниваются две конструкции - с медной крышкой , припаяной и с крышкой из оргстекла - на резиновом уплотнителе..
- крышка дает не болеее 25 % площади водообмена
- Оргстекло имеет низкую теплопроводность, поэтому им можно пренебречь..
- Медь имеет высокую теплопроводность,Ю но 25% крышка не даст, потому, что"
- Даже если она педставляет одно целое с подошвой водоблока, она наиболее удалена от места нагрева-т.е ее вклад ниже
- поскольку она припаяна припоем с низкой теплопроводностью - вклад ее в охлаждение еще ниже
- Ориентировочно, крышка на припое даст не более 10% увеличения теплоотдачи воде
- Поэтому крышка из оргстекла (или титана) ненамного ухудшит охлаждение - более того, скорее всего его и заметить будет невозможно...

- Почему? Заменить крышку из оргстекла на медную несложно, кстати, паять хуже - лучше сделать проточку под резиновое кольцо и сжать винтами - герметичность и контакт меди с медью, а не с плохотеплопроводящим припоем - гарантирован...
- Только вот прирост будет незначителен - увеличение размеров водоблока с 50х50 на 55х55 мм или увеличение его толщины (и глубины /высоты ребер/игл) с 6 до 8 мм полностью это "ухудшение" компенсирует..
P.S. Сто касается "съехавшей корыши", то Ваши "ляпы" напомнить?

Но в тоже время, припаянная крышка даст, по вашим же словам, десятипроцентное увеличение теплоотдачи ватерблока. Вы может сами для себя решите таки, кто у кого украл? Или не украл а в карты. И не выйграл а проиграл.


Ну-ну-ну?