Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.11.2004 Откуда: Удмуртия, Можга
Damon Залман покрывает ватеры золотом для красоты и чтоб они не окислялись, как чисто медные. На суперпроизводительность они не претендуют.
Goblin@13, про-й
Цитата:
Но в тоже время, припаянная крышка ... даст десятипроцентное увеличение теплоотдачи ватерблока...
Не даст. По крайней мере на ватерах с тонким дном (типа Асетека). Тепло просто не доходит до стенок ватерблока, и тем более, до крышки. Если почитать эту ветку с начала, то там были попытки измерять температуру основания ватерблока на разном расстоянии от ядра процессора. Так вот, народ пришел к выводу, что при толщине основания меньше 5 мм, эффективно работает лишь область размером до 30х30мм. На большем расстоянии разницу между температурой воды и основания обнаружить уже практически не удавалось.
Последний раз редактировалось Lexa_Sh 27.04.2005 12:23, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Valeryko писал(а):
- "Украли" те, кто "выдает" откровения типа того, что тот же Асетек неэффективен из-за крышки из оргстекла, что тосол безбоязненно можно широко использовать в квартире, что вода в градирне охлаждается ниже температуры окружающего воздуха, а если расширительный бачок в системе отопления или охлаждения закрыть герметично крышкой, открытая система сразу превращается в закрытую и водичка - с той же помпой/насосом - начинает бегать по трубам/шлангам с утроенной скоростью независимо от высоты подъема...
- "Украли" реальные представления о процессах, подменив их на сурроргатные представления «исходя из здравого смысла»
Lexa_Sh - Очень приблизительно так, только там не измерения, а не совсем корректные расчеты были , поэтому неплохо бы ссылку/цитату
- и разницу между температурой воды на входе и на выходе из водоблока тоже практически не "поймать", но это не означает, что водоблок не охлаждает...
Последний раз редактировалось Valeryko 27.04.2005 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Добавлено спустя 8 минут:
noga писал(а):
Valeryko
Цитата:
(...что вода в градирне охлаждается ниже температуры окружающего воздуха)
А что, разве не так? Сильно умный ты - подумай про испарениие воды в градирне .
Не я умный, а те, кто градирни строит и эксплуатирует:
"Температура нагретой воды, 0С не выше 40 (38)*
Температура охлажденной воды (при температуре воздуха по влажному термометру не выше 200С), 0С не выше 25"
http://eitek.webzone.ru/grad02.htm То есть ДАЖЕ разница в 5 градусов температуры воды ВЫШЕ температуры воздуха (по влажному термометру, естественно) подается , как огоромное достижение - и это при температуре нагретой воде не выше 40 градусов(у меня на работе 2 градирни "Росинка-40" - разница поболее)..Более того, зимой вода в градирне никогда не замерзала - несмотря на испарение и минусовую температуру воздуха (никакого тосола в 35-кубовых цистернах нет)...
при температуре воздуха 20С (итальянская градирня на 3цеха(20Га) по производству полиэтил.пленки) при простое 80% мощностей
температура охлажденной воды - 17С. Ну так может быть или нет вода в градирне ниже температуры окружающего воздуха?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
Valeryko писал(а):
Valeryko писал(а):
- "Украли" те, кто "выдает" откровения типа того, что тот же Асетек неэффективен из-за крышки из оргстекла,
Разве? Это, помоему, вы цифру назвали. Я этот Асетек не то что не испытывал а даже не представляю что это такое и как это выглядит.
Цитата:
что тосол безбоязненно можно широко использовать в квартире,
И сами же привели ссылку на этиленгликолевый антифриз, предназначенный для эксплуатации в жилых помещениях и имеющий все необходимые сетрификаты. И не надо, пожалуйста, за меня додумывать и досказывать. Я про Тосол ничего не говорил вообще.
Цитата:
утроенной скоростью независимо от высоты подъема...
Где это я такое говорил интересно? я говорил, что в замкнутои (или скомпенсированной) систему СВО производительность насоса равна его производительности при нулевом перепаде высот за вычетом гидродинамического сопротивления системы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Одесса, Украина
Goblin@13, Valeryko Вы блин ещё подеритесь, горячие финские парни...
Как я уже говорил, лучшее враг хорошего, а хорошее - простое, а всё впростое - гениально, а гениальное - идеально... Так вот, я тоже считаю, что прирост производительности с медной крышкой будет копеечный, а расходы больше. В то же время работать с оргстеклом проще. Так что прозрачная крышка - мой выбор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
YOKO - Бывает... А насчет медной крышки - конечно ее вклад будет незначителен...
Кстати, готовлю вариант с 5-мм стеклотекстолитом вместо оргстекла - для "любителей надежности"...
Добавлено спустя 7 минут, 3 секунды: Goblin@13
Цитата:
Разве? Это, помоему, вы цифру назвали. Я этот Асетек не то что не испытывал а даже не представляю что это такое и как это выглядит.
- Я тоже "впервые слышу"....
Цитата:
И сами же привели ссылку на этиленгликолевый антифриз, предназначенный для эксплуатации в жилых помещениях и имеющий все необходимые сетрификаты.
- гараж жилым помещением не является... -Впрочем, если Вы и бензин в квартире храните..
Цитата:
Я про Тосол ничего не говорил вообще.
- Ну так и не будем про него тогда..
Цитата:
(...утроенной скоростью независимо от высоты подъема... ) Где это я такое говорил интересно? я говорил, что в замкнутои (или скомпенсированной) систему СВО производительность насоса равна его производительности при нулевом перепаде высот за вычетом гидродинамического сопротивления системы.
- Повторно - если на верхней точке СВО шланг обрезать и воду сливать в бачок, а уже из него качать помпой воду - производительность помпы "при нулевом перепаде высот" по прежнему будет или все же ТОГДА "высота имеет значение"?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2004 Откуда: Kazan
Valeryko
Цитата:
Простите, но это не так - более того, у меня на производстве были случаи протекания воды через сплошную стенку - и медь и нержавейка...А уж по пайке-сварке - многократно протечки бывали - причем твердыми припоями, а не ПОСами, вообще не предназначеными для механических нагрузок....
я не знаю чего у вас там было на работе. Мой опыт говорит мне о наивысшей надёжности паянных ВБ. Механические нагрузки пайка держит так хорошо, что когда я разламывал ВБ №3 штуцера, державшиеся буквально на двух каплях, без плоскогубцев я их оторвать не смог.
Цитата:
- И -следовательно- все паяные соединения в Вашем водоблоке ухудшают теплопроводность...
пайкой я соединяю крышку с цельным основанием и штуцера. В случае с разборный конструкцией там вообще герметик. Так и какую теплопроводность пайка уменьшает? Lexa_Sh не припысывайте мне утверждение
Цитата:
Но в тоже время, припаянная крышка ... даст десятипроцентное увеличение теплоотдачи ватерблока...
Ничего подобного я не преследовал в своих целях. и не говорил.
______________________________________________
Я применяю пайку лишь потому что такие ВБ очень легки в изготовлении и надёжней МОИХ разборных.
Вот вам пример
Пришёл с учобы и за пару часов сделал.
#77
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.03.2005 Откуда: 51°16′-30°13′ Фото: 8
А ладно не гоняйте про ненужные медные крышки для ВБ ,лучше направьте на него вентиль(у меня трофейный из японии , на 12 вольтах тихо-тихо скинул мне 5 град.
А если я ребра не выфрезерую а напаяю(готов к критике) много град проиграю?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
про-й
Цитата:
я не знаю чего у вас там было на работе. Мой опыт говорит мне о наивысшей надёжности паянных ВБ. Механические нагрузки пайка держит так хорошо, что когда я разламывал ВБ №3 штуцера, державшиеся буквально на двух каплях, без плоскогубцев я их оторвать не смог.
- Ну а мой опыт говорит о надежности резьбовых соединений - наверное их тоже прменяют не из-за одних недостатков..
Цитата:
пайкой я соединяю крышку с цельным основанием и штуцера. В случае с разборный конструкцией там вообще герметик. Так и какую теплопроводность пайка уменьшает?
- Тогда зачем пайка нужна? Только потому, что крышка должна быть медной? Вклад ее в эффективность водоблока значительно ниже, чем подошвы и ребер/штырей - поэтому без особого ущерба она моджет быть выполнена из пластмассы - только вот недостаток пайки - не сможет она пластик с медью соединять, те же штуцера со шлангами - тоже не припаять..Может тогда Вам действительно герметиком ограничиться (хотя резиновые прокладки удобнее из-за своей многократности применения при сборках/разборках) - Тем более., что Вы тоже считаете, что крышка из меди практически "не работает"...
Цитата:
Я применяю пайку лишь потому что такие ВБ очень легки в изготовлении и надёжней МОИХ разборных.
- Ну если технология надежных паяных соединений Вам удается лучше, чем альтернативные методы - то тогда конечно... Lek
Цитата:
А если я ребра не выфрезерую а напаяю(готов к критике) много град проиграю?
- Если Вы их привинтите - то есть обеспечите хороший контакт меди с медью - то тогда практически не проиграете.. только тогда пайка не нужна будет...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.11.2004 Откуда: Удмуртия, Можга
Garic_32
Цитата:
господа водянщики, подскажите неопытному.. Толщина стенки крышки водоблока из плекса в 6мм номаально ли будет?
Смотря какая конструкция ватера. Если кроме штуцеров на этой крышке ничего не будет, тогда хватит. А если она будет играть роль крепления водоблока... Может и прогибаться будет. Картинку выложи, или чертежик - тогда можно будет и поконкретнее сказать.
_________________ Когда усилия науки везде прольют елей и мёд,
По любопытству иль со скуки, все это кто-нибудь взорвет!..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.11.2004 Откуда: Удмуртия, Можга
Garic_32
Цитата:
спасибо за отзыв.. Кроме штуцеров ничего не будет.. Но верхняя часть крышки у меня будет 10 мм, я имею ввиду боковые стенки..
То есть будет что-то типа коробки из плекса, внутрь которой ты собираешься поместить радиатор (не от воздушного кулера, случаем?). Ну тогда и 5 мм за глаза хватило бы.
Да, чтото типа коробки, но из целого куска плекса толщиной 20мм, уже ведется обработка, само основание медное, с оригинальной формой ребер, могу только сказать, что на общеизвестных форумах я такого не встречал, говорить что то об эфективности пока еще рано, так как система находится в стадии изготовления.. Но хочу сказать что водоблок делается в домашних условиях без применения станков и спец инструмента.. В случае успеха, у многих появиться реальный шанс обзавестись водянкой, себестоимость такого блока порядка 350-400 рублей, и все в домашних условиях как говориться на коленке..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2004 Откуда: Kazan
Valeryko
Цитата:
- Тогда зачем пайка нужна? Только потому, что крышка должна быть медной?
Мне не нужна медная крышка. Я нигде ничего подобного не говорил. Мне нужна просто крышка. Если у меня есть целый рулон листа меди толщиной 0,5мм, которую можно резать гнуть как бумагу, то почему бы мне её не использовать? Захочу что-то сделать вырежу согну и сделаю. Не понравится сделаю другое см.ниже. ЗЫ . насчёт контакта с основанием. Через крышку передаётся всё усилие от крепления к основанию. тоесть крышка лежит и давит на рёбра. Garic_32
Цитата:
В случае успеха, у многих появиться реальный шанс обзавестись водянкой, себестоимость такого блока порядка 350-400 рублей, и все в домашних условиях как говориться на коленке..
ХЕХЕ Я собираюсь продавать ВБ
по ОТПУСКНЫМ ценам 100 200 и 300р. Первый уже производится, тот что на чипсет. Смотреть на предыдущей странице или на моём сайте(ссылка в подписи.)
_______________________________________________________
результаты испытаний падение расхода до 249л/ч.
Темпа воды 30 датчик 40... разница 10 градусов
вай вай как не хорошо. Тот же ВБ №5 (на CPU) показывает 6 градусов разницы, а новый серийный на чипсет 11, и это притом что последний по концепции Кулибина с падением расхода до 290л/ч...
Во-первых сделаем поправку на тройник. так как я ничего не нашёл (сегодня), то сделал этот
#77 Его ГС должно быть не самым маленьким, хотя бы потому что отверстие в месте перехода меньше внутреннего диаметра, А такой выступ да в месте перехода воды на 90 градусов просто источник завихрений...
Во-вторых. На моём стенде крепёжный элемент располагается строго по центру. посему ВБ пришлось немного сместить. а там уж течёт не весь поток, а только 1/2.
ну и в третьих. распределитель и подача волы выполнена по схеме.
#77
Края в центральной щели загнуты вверх чтобы минимизировать образующиеся завихрения.
Возможно этот момент и губит ВБ.Так как переход очень плавен, а длина щели во всю ширину ВБ поток, возможно, движется аккуратно по линии крышки сверху.
В случае же оригинальным ВБ там 90 градусный переход. Я так полагаю В месте перехода сверху под крышкой образуется завихрение, которое заставляет поток в большем количестве падать до основания и двигаться снизу.
Короче данный ВБ явно не удался, но тестовый ВБ на то и тестовый. Его главная цель дать знания.
Я ещё вернусь к такой конструкции, сделав ряд изменений. В распределители будет резкий переход, крепление на стенде будет строго по центру, тройник я найду получше.
про-й ты меня конечно извини, не хочу тебя обидеть, у него и внешний вид на 100 рублей, а вмодерском деле помимо эффективности еще и внешний вид ох как важен.. Без обид..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2004 Откуда: Kazan
Garic_32 еслиб он выглядел на 1000 рублей я бы его за 1000 продавал.
Я не модер меня интерисуют только три вещи эффективность, надёжность, доступность.
Добавлено спустя 1 минуту, 40 секунд: Garic_32 зы а такой на сколько выглядит?
Добавлено спустя 3 часа, 32 минуты, 16 секунд: Вот граждане только что я залудил полностью основание и отполировал до блеска поверхность ВБ на чипсет и до зеркального отражения основание. Но как я это должен показать? У меня под рукой только сканер. Если кто попробует то увидет что там просто не хватает света и перспективы. Сейчас на растоянии 20см я разглядываю свои ВБ и
вижу отблески и отражения в каждом участке. а в основании я разглядываю собственные зрачки.
Со сканера же получается плоская картинка образованная паралельным переносом.
Да ещё очень тёмная. Зато перепады света отчётливо отображается и интерпритируется на взгляд как дефекты. В реали же это плавные выгнутости и вогнутости отражающие свет под иным углом. Иначе оно выглядело бы как идеальный кресталл.
#77
поверте мне на слово, столько зеркальных металлических блесков надо ещё поискать. Сверху всё это дело будет покрыто лаком что в теории сохранит поверхность от потемнения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Garic_32
Цитата:
Толщина стенки крышки водоблока из плекса в 6мм номаально ли будет?
В моей практике - 5 мм - уже достаточно, вот 4 мм - уже п требовало дополнительных мер для упрочнения, но оказалось, что оргстекло разное по прочности бывает к тому же.. про-й
Цитата:
Если у меня есть целый рулон листа меди толщиной 0,5мм, которую можно резать гнуть как бумагу, то почему бы мне её не использовать? Захочу что-то сделать вырежу согну и сделаю. Не понравится сделаю другое см.ниже.
- Понятно.. Согласен - материал совместимый с подошвой и относительно легко обрабатываемый..Да еще халявный - и на продажу..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения