- При больших токах имеет значение сечение даже меди... При падении напряжения 0,01 Ом на шине (вполне нормальная величина) , выделяемая мощность составит при токе 10 кА порядка 100 Вт..И шины действительно греются ...
- А "соскочили" мы в тот момент, когда говорили про то, что болтовое соединение медных частей без паст и припоев обеспечивает прохождение тока (а значит и тепла) очень хорошо - практически без потерь - при достаточной площади контакта..

- Это только от окисления - уверяю Вас- после десятка лет эксплуатации внутреннее место стяжки шин выглядит как новое..


- Согласен. Только все же добавлю- механическое соединение-при нормальном исполнении - ничуть не хуже пайки..

- Ну Вам это точно не угрожает...
- Тем не менее - при достаточной площади и качестве механического соединения двух медных деталей теплопроводность между ними практически совпадает с той, которую имел бы целый "кусок"...

- Я так не думаю - при нормальной стяжке болтовые соединения алюминиевых шин работают десятилетиями - их даже отодрать тяжело - после снятия болтов...

про-й
насчет пайки... бывает еще и медно-серебрянный припой, вот тут место пайки будет не "узкое" а "широкое"

А насчет соединений без пайки: если две идеально полированных поверхнсти(медь к примеру) сжать и отложить на года(столетия) либо ускорить процесс перемещением нашего "бутерброда" в печку. Поверхности "срастутся" и с течением времени любой дефектоскоп покажет монолит... Но проще на мой взгляд (взгляд заядлого комерса, как посчитает кто-то ) спаять и не флеймить попусту.

Господа, не сердитесь, но мне всё это напоминает анекдот: В поликлинике заболел гиниколог и вместо него попросили поработать стоматолога. Он берёт инструмент, осматривает пациентку и говорит:
- Зубов здесь нет! И это хорошо! Но дёсна - в ужасном состоянии!
Нагрев соединения, происходит из-за плохого контакта. Причины этому могут быть разные, и бог с ними. Довайте оставим клеммы подстанции в покое. В водрблоках у нас их нет, так же как и зубов.
про-й
Меня давно интересовал вопрос: - Какое понижение Т даёт ребристая поверхность по сравнению с гладкой? Я попробовал разные варианты на обычном водоблоке(без помпы внутри) и у меня получалось понижение температуры на 3 - 4 градуса. Чего бы я не делал, лучше не получалось. Пробовали ли Вы сравнивать гладкую и ребристую поверхность и какие результаты у Вас получались?

doc1 Я делаю ВБ на чипсет с гладкой поверхностью зазор 3мм
http://images.people.overclockers.ru/27344.jpg (вверху справа)
разница вода термопара 11градусов
ВБ на процессор(внизу справа) разница вода термопара 6градусов
Возможно датчик завышает 2 градуса, но завышает стабильно.
А значит разница полюбому 5 градусов.

>при нормальной стяжке болтовые соединения алюминиевых шин работают десятилетиями - их даже отодрать тяжело - после снятия болтов...

Я говорил про водоблоки В элетричестве другой механизм - мощный ток выжигает оксидные плёнки соединения и почти "сваривает" контакты. Поэтому и отодрать трудно. Мои наблюдения: соединение болтом наконечника кабеля и шины (медные детальки, одна лужёная, другая нет), ток 20-30КА. При первом прохождении тока из сильно затянутого соединения летят искры. Дальше тихо. При разъединении видно, что поверхности блестят - почти сварились. В водоблоках температура проца оксиды не вышибает

doc1
- Ну у меня тетка - акушер-гинеколог (сейчас главврач), а стоматолог у нее - старый дед-еврей - могу и не анекдоты порассказывать, а "юмор из жизни" - циники все врачи - профессия такая...
- Ну а по теме - если Вам подобия недостаточно, а нужна конкретика:
-Тепловое сопротивление контакта :
Rтк=Rт кн/S (град/Вт),
где R т кн - контактное тепловое сопротивление - при удельной нагрузке 1000 Н/см2 и шероховатости Rz=20 составляет:
для контакта медь/медь - 0,1 см2*град/Вт, для контакта медь/алюминий -0,08 и т.д.
- S - площадь контакта, см2.

Добавлено спустя 4 минуты, 53 секунды:
БАС
- Вообще-то поверхности у меня зачищают наждачкой, ... Искр не бывает, соединение болтовое греется не более, чем прямой участок, ну а если греется - действительно и болты отгореть могут..

Valeryko
С этим я Вас поздравляю!
Чувствую себя полным идиотом:- держу в руках водоблок, верчу его и так, и эдак, но контактов, через которые может теч ток, не нахожу. И болтов которые могут отгореть там нет! По этому думаю, что пайка лучше! "Не ломается лишь то чего нет!"-Это Форд сказал! Нет болтов, это значит они не отгорят! (шукта)В каждой шутке, есть доля шутки.Вспоминается ещё одна шутка Форда, после посещения СССР. Кореспондент его спросил: - Что Вам понравилось в СССР? Он ответил - Дети! Как, только дети? Да дети, остальное, они руками делают! Все тогда смеялись, а мне было за Державу обидно.

doc1
- Ну раз уж шутить - так вырывая очередной зуб мне во время каникул, дед-стоматолог тетке, присутствовавшей при этом процессе, говорил, что встречающие его знакомые только поздоровавшись, сразу рот открывают:"Моисеевич, вот у меня здесь зуб.." - "и я всегда радуюсь (дед - тетке) , что я не как Вы-акушер-гинеколог"..Умер уже...
-
- Я ПРОИЛЛЮСТРИРОВАЛ, что РАЗНЫЕ способы передачи электротока/тепла "имеют место быть" - и если бы они были неработоспособны , их бы не применяли, а применяли бы ТОЛЬКО ту же пайку...
- Вам это показалось неудачным сравнением- я дал цитату из литературы, теплопередача от поверхности к поверхности без всяких паек - обычное дело- и даже поддается расчету ..
- Более того - Ваше: - это наивность или намеренное введение в заблуждение?
- Как Вы "не заметили" поверхность водоблока, которая к процессору прижимается КОНТАКТНО, ПРУЖИНАМИ, БОЛТАМИ и т. п.?
- Так почему нельзя применить ЕЩЕ одно такое контактное соединение- да еще и не легкосъемное?
- Дам Вам еще одну "цифирь" из того же источника:
- Удельное тепловое сопротивление корпусов интегральных микросхем - 30-40 град/Вт для керамических, 55-60 град/Вт - для пластмассовых (к сожалерию, там нет данных для закрытых металлическими крышками)
- Теплопроводность и тепловое сопротивление - обратные величины - тут полная аналогия с электротехникой..
- Коэффициент теплопроводности припоев я нигде не нашел (что косвенно говорит о том, что они в этом плане никого не интересуют, так как для целей передачи тепла не используются)
- Но вот олово- 34-67 Вт/(м*град), свинец- 35-92...медь - 259-400...
- Это говорит о том, что у пайки тоже есть "некоторые недостатки" ...
По крайней мере, ее толщина между медными поверхностями должна быть минимальна - припои проводят тепло хуже меди в разы (от 3-х до 10 раз)
P.S. Кстати, Форд был ярый антисимит и сионисты его забойкотировали так, что у него продажи упали......
- И еще он говорил, что бизнес-это когда организовывают производство нужных вещей, а когда покупают дешевле, а продают дороже - это не бизнес...

Valeryko

Valeryko писал(а):

это наивность или намеренное введение в заблуждение?

О том же я хотел спросить Вас!Но не буду, по моему уже всё всем понятно.

Valeryko писал(а):

P.S. Кстати, Форд был ярый антисимит и сионисты его забойкотировали так, что у него продажи упали......
- И еще он говорил, что бизнес-это когда организовывают производство нужных вещей, а когда покупают дешевле, а продают дороже - это не бизнес...

Я думаю что выбирать авто по политическим взглядам его производителя глупо.
А на счёт спекуляции я с ним согласен, - это не дело, если ни кто не будет производить материальных ценностей, то и перепродавать скоро будет не чего! Он большая умница, лучше не спорить с ним, а брать с него пример!

Уважаемые. Не надо офтопить. Лесник75.

Добавлено спустя 2 часа, 39 минут, 11 секунд:

Прошу прощения, увлёкся, постараюсь больше не делать этого! Пайка, стяжка, или другой способ крепления, вполне приемлим, если под него руки заточены, и кошелёк позволяет! И ещё раз предлагаю на этом закончить обтуждение этой темы.
( Очень не хочу зарабатывать справедливые замечания)

Больше так не говорите. Припоев несметное множество видимо оттого и нету таблиц теплопроводности, хотя возможен вариант и того, что припой - это сплав состоящий из металлов с установленной теплопередачей соответственно можно расчитать... И собственно говоря для целей теплопередачи используются медно-серебрянные припои. Это Вам не "тосол"...

Болты вовсе не способ передачи тепла, а средство крепления... А методы скрепления, такие как: сварка, спайка, скрутка и т.д. применяют не только из условий теплопроводности мест стыковки но так-же по многим другим причинам (надежность, воздействие окр. среды, доступность материалов, стоимость изготовения...).

Ваша способность к оверквотингу просто поражает, как впрочем и сами методы "цитирования" не всей законченной фразы а её части, которая в "вырванном" виде звучит совершенно Иначе чем это "озвучил автор", что вводит людей в праведное негодование...

to: Лесник75
прошу прощения за последние строки, но в какой топик не глянь везде один и тот-же человек устраивает неразбериху

Stock Господа, я уже извинился, ещё раз извиняюсь за всех, давайте жить дружно, мы все не без .....


Я имел ввиду несколько другое: В одной и той же системе ,на водоблоке проца, ставишь гладкую подошву, мереешь Т, затем не гладкую( ребристую, с иголкеми и т.д.) мереешь Т. И вот проделав это, у меня не гладкая понижала Т всего на 3 - 4 град. Меня интересует, кто - нибудь делал такие замеры, и какой результат?

doc1 я вас не особо понял...
вы имеете ввиду что в случае второго теста на гладкое основание первого ВБ нужно припаять развитую поверхность вроде рёбер или иголок? или как?

про-й
Смысл в чём:
1. Я сделал несколько подошв разной толщины, выбрал оптимальную 7мм получилось.
Она была гладкая.
2. изготовил несколько подошв 7мм толщиной с разными рёбрами, иголками и т.д.
температура понизилась на 3-4град, но, чтобы я ни делал с поверхностью, выбрать оптимальную не смог. Все работали примерно одинаково(расброс 1 град, можно принебреч)
3. стал менять помпы.
Радиатор пассивный 10метров медной трубы на которую прикручена алюминьевая сетка.
Замена помп повлияла на динамину Т при разных нагрузках, но при одной и той же нагрузке замена помп ничего не давала.
попробовал другой радиатор, с меньшим сопротивлением. Появилась разница в температуре.Более мощная помпа, работала чуть лучше 3град. Но оставил её как то включенной и заметил, что она греет воду.
4.Решил, что водоброк с помпой решит все проблемы.

Если 3-4 градуса разница стоит поморочить, у меня простой будет с цифиркой 2 а не 3 ( ну в смысле не за 30) а это уже радует глаз.
Можно эту тему поподробнее?

Lek
Что Вас интересует конкретно?У меня бывает и за 40град если воздух 35град.Вообщем всё зависит от Т воздуха. И разумеется от термометра. Датчик приклеенный под проц. показывает при Т воздуха 23град - Т Проца 24град, а проги показывают 29град, вот и верь чему хочеш. Это при покое на семпроне 2200. При 100% нагрузке прибвь ещё 2град. То есть датчик под процем 26 град проги 31град. Это всё на этой системе http://images.people.overclockers.ru/27328.jpg

Добавлено спустя 16 минут, 6 секунд:
Пробовал разгонять, Т росла не значительно + ещё 3 град пробовал ставить Атлон 3.200 примерно та же температура. Наверно потери на термопасте. Вообщем решил, что лучше не сделать и не надо! Тихо, хороший запас по Т чего ещё?

Ну типа того,есть система кот. выдает 47 град. с 2л. антифриза(чистый)и с 1 радиатором,или 37 град. с 9 л. дистилята плюс 1,5 л. антифриза с тем же радиатором (в ветке про радиаторы есть все фотки) , или 32 град. при 2-х радиаторах ( один пассив) плюс вентиль 92х92 на околосокетное пр-во,или 36 град. при другом радиаторе (говорят от какой-то стоковой СВО) плюс пассивный ранее радиатор обдувается 2-мя 80х80 .
Все вентили запитаны на 5 вольт.
Самый рабочий радиатор всегда обдувается 120х120 вентилем (на 5 вольтах)
Сия темпа служит более усладой глазу чем необходимостью .
написал довольно запутанно но довольно коротко.

Lek
Ты про что? Не надо коротко, зачем что-то писать, если понять, кроме того, что у кого- то, глаз от необхрдимости услаждается, невозможно.

- А что , "цели теплопередачи" и "цели электропроводности" настолько разные, что требуют разных припоев?
- Серебряные припои давно не используют - используют фосфористую медь...Во всяком случае, я уже на производстве медно- серебряные припои не застал...

- А "видимо это не самое их главное свойство" - Вы исключаете?

- Правда? А у меня-то как раз "болты"(точнее- резьба, нарезанная на шпильки/болты/винты) - именно "способ передачи тепла" - и никакой пайки нет...
http://users.podolsk.ru/valery/vodo_ht.htm

- Простите, но в "негодование" "почему-то" "вводит" не всех, а тех, кто "негодует" и без моего посильного участия - это "негодование" - в мирное созидательное русло направить бы было полезнее...

- Уж Вам-то - и про "неразбериху"...
- Отвечайте за себя - функции модератора Вам пока никто не поручал...

- Ваше справедливое замечание приняли к сведению и я и исключительно вежливый doc1 , тем не менее "кое-кому" захотелось это "раздуть"...

Абсолютно согласен!

Не сердитесь на меня, но неразбериха, вещь, думаю полезная, в ней получаешь, бывает, данные, которых нет ни в одном учебнике. Может из за нащей неразберихи, в итоге, кто-то изменит своё устоявшееся мнение! А, если всё было бы гладко, понятно, то и говорить было бы просто не о чём, чего стараться если всё ясно.( Может я не прав, это всего мишь мой жизненный опыт) Можете меня за это ругать, я не барышня, как нибудь выдержу, и не обижусь.
Lek Кинь ссылку, а то сижу и думаю, что такого чтобы 47град было не знаю, 40 град например Smirnoff вещь хорошая, а 47 +2литра антифриза ?????

Добавлено спустя 2 часа, 36 минут, 11 секунд:
Господа посмотрите про пайку! http://www.overclockers.ru/lab/18779.shtml

Вопрос Мастерам Ватеркулинга:

Сделали мне тут ватерблок #77

но пока мне его делали - я перешел на А64 (был с 4)

Диаметр делался под п 4 (D 46 mm) и при установка на атлон остаються неприкрытыми уголки металической крышки проца - можно ли его ставить на проц или будут проблемы необратимого характера?

Спасибо