[rus]А если к бюргерам ехат, не Дешевле будет. Смысле danfoss OFF

JIUNn, если честно вопрос не понят.
Комплектующие из стран ЕС дешевле не будут, если смотреть на круг "деньги, время, нервы".
На самом деле, самым важным компонентом всегда являлось и будет являться "время". Деньги на комплектующие, откровенно говоря, не такие глобальные, даже если собирать систему по максимуму. А в ЕС цена не намного ниже, т.к. таможня или не дорогая или вообще серая. К тому же компании, чтобы быть конкурентноспособными, дают такую скидку, что себестоимость уже с заложенной таможней иногда доходит до 40% от прайсовой цены. В стране производителе никто таких скидок не сделает и, как результат цена во Франции или Бельгии того же Данфосс вполне может быть выше чем цена в РФ с учетом скидок.
А вот собственно времени на сборку уйдёт преизрядно, тем более если нет опыта.
Успехов!

Boud
а можно ли используя частотник (регулирует частоту подаваемую на эл. двигатель, тем самым регулируя кол-во оборотов) регулировать производительность системы? К примеру в простое уменьшать ХП.

Leroy, можно. Но, как и всегда, есть подводные камни.
Специальные компрессоры, рассчитанные на частотное регулирование, дороги, а неспециальные на малых частотах 25-30 Гц и ниже могут испытывать проблемы со смазкой, поэтому фактический диапазон регулирования я бы выбрал от 30-35 до 55-60 Гц. Т.е. 60-120% от номинала. Так сказать - 20-и процентный "разгон" компрессора. Больше я бы гнать не советовал - хоть скольжение ротора и не меняется, как при регулировании напряжением, но рассчётные токи двигателя есть рассчетные токи, которые превышать крайне не рекомендуется.

...а как на счёт такого вот девайса и двух капилярок
для холостого хода ?!

Получить код этого изображения
[img=http://dl.download.su/preview/7a7d1f5a93.jpg]

nitroman, это баловство. Фактически есть задача : снизить ХП при необходимости.
Это же устройство банально способно лишь сменить рабочий режим, но ХП от этого изменится косвенно. По факту - изменится температура испарения.
С учетом того что компрессор и так подбирают с учетом работы на минимально допустимой температуре испарения ( -40°С -45°С), попытка занизить её и снизить тем самым ХП приведет к преждевременной гибели компрессора.
Девайс имелся бы смысл ставить если бы требовалось, к примеру, или 200 Вт на -40°С или 500Вт на -25°С.

Boud
Не понизить а повысить!
Пустить по короткой капилярке ..повысим темп. испарения, облегчим жизнь компрессору
...но упадёт температура конденсации ...а на этот случай можно пустить во второй испаритель связанный с конденсатором
компрессору при этом будет просто рай

что скажите ?

nitroman, ничего не понял.

Задача: Облегчить жизнь компрессору на время простоя системы
Реально возможно, пожалуй только уменьшением степени сжатия (разность давлений нагнетания и всаса)
переключаемся на капилляр с большей производительностью темп испарения повысилась соотв. выросло давление на всасе уже хорошо
...а если пойти еще дальше и охлаждать конденсатор, то и давление конденсации понизится
2x заяц kill ..?!

Leroy

У меня на работе используются спиральные компрессоры и регулировка холода производительности регулируется частотой в диапазоне от 45 до 70 герц (компрессор рассчитан на 50 герц)

nitroman Компрессор греется, когда выполняет работу, т.е. отводит тепло от испарителя, если на испарителе нет нагрузки то и грется нечему, включая конденсатор.

Mfr, если нет нагрузки - появляется залив компрессора.
nitroman, "капилляр с большей производительностью" это хорошо, но куда эту производительность девать?
Жидким фреоном в компрессор? Так тогда работа компрессора еще больше станет, т.к. в первую очередь она зависит не от степени сжатия, а от удельного объема пара на всасывании в компрессор, а с коротким и толстым капилляром давление будет выше, а удельный объем ниже.

"Замкнутая система - такая штука, где никогда ничего не девается в никуда или навсегда. Рано или поздно оно возвращается. Но это, обычно, не радует." почти (с) Шумил

Единственный рабочий вариант - организовать байпассирование газа с линии ВД на линию НД, но тогда нужно следить чтобы не было перегрева компрессора. На 404-м это реально, на 22-м уже сложно. Ну и эффективность будет ниже чем при частотном регулировании, т.к.
1. Регулирование ступенчатое.
2. Механические потери в компрессоре.
3. Неизотропное сжатие-расширение.

lexx*, а потом эти Copeland пачками приезжают к диллерам... На самом деле сейчас спиральные компрессоры повально выходят из строя и, видимо, больше в РФ на них ажиотажного спроса не будет - мелкие Bitzer удобнее в ремонте и гораздо надежнее. Крупные вендоры уже не меняют в каталогах серию Zr на Zb, а просто предлагают клиентам аналоги на поршнях от Maneurop или Bitzer...

Boud >>nitroman, "капилляр с большей производительностью" это хорошо, но куда эту производительность девать?
Охлаждать конденсатор
>>Жидким фреоном в компрессор?
ни в коем случае ! "Direct suction" -опасайтесь !!!
да и ваще докипатель _фреонке_ с её нестабильной нагрузкой просто необходим !
---
А собственно с клапаном поступить можно еще вот как: на _холостой_ ставим тонкий и длинный чем резко снижаем ХП ...что получим
давление всаса Ооочень низкое (не долеко от вакуума) компрессор за оборот хватает и сжимает Ооочень не большое кол-во газа и не
напрягается ...а вся жижа в конденсаторе ....IMHO лучший вариант ?!

nitroman, опять те же грабли.
Капилляр не управляет ХП. Капилляр обеспечивает дросселирование. Но это не так важно. Предположим мы снизили давление всасывания. НО!
Компрессоры УЖЕ подбираются так, чтобы рабочий режим был близок к предельному. И дальнейшее снижение давления приводит к перегреву компрессора.
Еще раз повторю другими словами - нет смысла менять рабочий режим компрессора, нужно менять его характеристики, а еще точнее - описываемый объем. Делать ли это частотным регулированием или байпассированием - выбор пользователя, но управлять чем-либо, кроме компрессора, я бы не советовал.
В системах с ТРВ можно подёргать переохлаждение, управляя оборотами вентилятора конденсатора, или же поставить байпассный вентиль, соединив нагнетание компрессора и вход испарителя. Другое дело, что управление переохлаждением в системе с капилляром скорее всего приведел лишь к росту давления конденсации, а само переохлаждение заметно не снизится. Конечно, при повышении давления конденсации, подача компрессора снизится, но перепад на капилляре останется прежним, поэтому увеличится расход рабочего тела через капилляр. Попытка же байпассировать горячий газ в испаритель без обратной связи ( а ТРВ как раз и обеспечивает обратную связь) с гарантией переведет систему в нестабильный режим.
ИТОГ:
Для системы с капилляром:
а) Частотное регулирование
б) Байпассирование горячего газа на всасывание.
в) Управление температурой конденсации. Снижение Тк приведет к снижению ХП ( пусть и несильному).

Для системы с ТРВ:
а) Частотное регулирование
б) Байпассирование горячего газа на всасывание.
в) Управление переохлаждением. Снижение переохлаждения приведет к снижению ХП.
г) Байпассирование горячего газа в испаритель ( тут всё сильно зависит от типа испарителя и я бы не рекомендовал бездумно реализовывать этот метод).

По докипателю - вопрос спорный, т.к. отделитель жидкости сильно увеличивает время реакции системы. При увеличении нагрузки на испаритель, жидкость из ОЖ не может моментально перебраться в конденсатор, поэтому важен компромисс между диапазоном ХП и латентностью системы.

Boud >>Предположим мы снизили давление всасывания. НО!
>>Компрессоры УЖЕ подбираются так, чтобы рабочий режим был близок к предельному. И дальнейшее снижение давления приводит к перегреву компрессора.
Это ещё почему ?!
Вот из даташита на Danfoss NLY6F

Capacity (ASHRAE)

Comp.\°C -35 -30 -25 -23.3 -20 -15 -10
Watt 98 128 170 187 224 290 369

Power consumption

Comp.\°C -35 -30 -25 -23.3 -20 -15 -10
Watt 81 99 118 125 138 159 181


На счёт докипателя ...в нем должно именно докипать ! те сделать докипатель с подогревом
...не выкипевшее на _камне_ должно 100% докипать в докипателе ВСЁ!

На таких маломощных системах будет заливать если испаритель отстойный, но даже при одном витке трубки перед входом в компрессор на линии НД и правильной заправке решается проблема залива.

Повысится температура испарителя на камне, перегрев, давления... коротче это не выход.

nitroman, потому что перегрев компрессора не равен перегреву электродвигателя.
-35°С - крайняя температура? Да у всех и каждого подобные компрессоры работают на -40°С -45°С в рабочем режиме. Компрессор за 85-90°С далеко ушёл. Куда ниже-то скакать? Чтобы +120°С на компрессоре получить? Так это несложно, только долго он не проработает в таком режиме.
Итак - отделитель жидкости с подогревом. Зачем? Потратить энергию чтобы вытащить с минусов то тепло, которое мы туда таким сложным способом загоняли. Чтобы и в простое и под нагрузкой система потребляла жуткое количество электроэнергии, а под нагрузкой, к тому же, перегревалась. Можно, конечно, поставить термостат на подогрев, но это не выход.
Для 22-го вообще ничего нельзя ставить на всасывании - перегрев убьёт компрессор. Для 404 и 507 можно поставить регенеративный теплообменник, хотя бы тот же Danfoss.
1. До определенного уровня он сможет демпфировать тепловые потоки, сбрасывая невостребованный холод в жидкость.
2. Его объем по линии НД сможет удержать некоторое количество хладагента и, опять же, при резком увеличении нагрузки, позволит сдемпфировать небольшой объем жидкости в конденсаторе за счет хорошего переохлаждения.

Mfr, согласен. Но подбирать правильную заправку для системы из двух разных капилляров крайне неблагодарное занятие.

Но что все же будет лучше(цена не имеет значения) - частоник или регулятор производительности KVC от Danfoss? Меня смущает тот факт, что у этих регуляторов диапазон от 0,2 бара. Т.е. я не смогу получить -35-37 в нагрузке на 22 фреоне?
Компрессор ротационный с цилиндром 25,4 или 32,2 см*3. Если регулятор, то видимо KVC12 на 0,5 м*3/ч.

Leroy, лучше - частотное регулирование. Байпассирование - оно не от хорошей жизни.

Boud

Фреонка с компрессором 2178ГК, капилляркой, настроенной на 220ватт сильно будет на обратке за 1 атмосферу в большую сторону переваливать в каких-то режимах?
Sladky говорит, что при таком компрессоре давление будет в районе 0,7-0,8.
Больно охото манометр от вакуумника поставить.