Процитирую Dabitа:
To reach lower temperatures, one could be tempted to put two compressors in series (or use a 2-cylinder one), with the first having an enormous pumping capacity. The first compressor pumps up to an intermediate pressure. The second compressor then compresses up to condensing pressures. Compression ratio for each compressor is only the square root of the total compression ratio.
Here, the total compression ratio of 1:100 (15 bar / 0.15 bar) is split in two 1:10 stages. Easy to do for almost any compressor.
Though -79C from R404a sounds good, there are a few practical problems. Both compressors spit out oil. Oil from the first compressor will move to the second compressor, oil from the second compressor moves to the first compressor. If this is not in balance, which is very likely, the system will break sooner or later. Also, in this sample the first compressor needs a 10 times larger cylinder than the second one, making it expensive, bulky and noisy.

Компрессор не проблема- при правильной настройке первой ступени давление низкотемпературного фреона будет достаточно малым чтоб обычный Р134а компрессор справился....

Итак. По моим прикидкам изменение энтальпии при испарении Р22 будет равно ~140. Для того, чтобы сконденсировать Р23 нужно изменить его энтальпию на 150, а Р13 на 85 => Р13 круче. Но у нас два теплообменника, поэтому 85*2=170. Кстати, как будет выглядеть теплообменник? Итак, чтобы сконденсировать 1 грамм Р13 (в обоих системах) нужно испарить 1,2 грамма Р22. Теперь вопрос: как это сделать?
Вариант 1. Взять для других контуров такие компрессора, которые бы в сумме прокачивали за единицу времени в 1,2 раза меньше фреона, чем компрессор первого контура.
Вариант 2 (сомнительный ). Изготовить теплообменник такой конструкции, чтобы, во-первых, количество Р22 в нём было много больше количества Р13 (т.е. чтобы объём той части теплообменника, где испаряется Р22 был много больше объёма той части теплообменника, где конденсируется Р13). Во-вторых, обеспечить достаточную площадь конденсеров...

И ещё, Sladky, ты не мог бы поинтересоваться у холодильщиков, как можно "посчитать" каскад?

steff
kerne1

Как думаете, достаточна ли площадь 1 кондннсора порядка 300-400 см свадратных?

kerne1 В плане посчитать? Мне сегодня сказали что в каскаде теряется примерно 10-15 градусов между контурами. Опять же зависит от конкретного случая. И еще, что теплый каскад должен быть как минимум в 1.5 раза мощнее холодного.

Sladky

Наверно хватит.... У моего воздушного конденсора площадь 1 м2...

Определить мощности компрессоров.

Тёплый контур должен быть в 1,5 раза мощнее холодного? Вообще это должно зависеть от фреонов... У меня для Р13 получилось в 1,2. Почти так.

Тож вооружился, собираю фреонку! Но тут возник один вопрос! Сходил посмотрел несколько компрессоров, ни одного упоминания про ватты, всё в КДЖ! Нашёл более менее две модели: 450 КДЖ с трёхфазным питанием 380В и 170 КДЖ с 220В, так вот не маловато ли будет 170? Он просто маленький, можно и в корпус собрать, а с 450 КДж такого не выйдет!

Добавлено спустя 11 минут, 12 секунд:
Да и кстати схема и гайды Bowman"овские, спасибо за перевод Hek"у!
Схема испарителя #77

kerne1 Потому как у меня не будет капиллярной трубки. ТРВ и только он один.

Sphinx Ну, по идее у меня аналог, но более простой в изготовлении

Вычислил кажеться: Первый компрессор 525 ваттовый, второй 200 ваттовый! Скорее всего будет использоваться первый компрессор, газ думаю R507 или R1150

Добавлено спустя 1 минуту, 37 секунд:

А на производительности это не скажеться?

Sladky
Так ведь испаритель стоит на низкотемпературном контуре?! Разве есть ТРВ для таких фреонов?!

kerne1 Мы пока первый контур собираем. Будем временно ставить испарители на него и испытывать

Sphinx это типа Форсаж?

Sladky
Обязательно поделись фотками когда будет готово
А ТРВ подходящий уже нашёл?
Sphinx
Ну ты монстр Надеюсь не думаеш что сможеш жить в одной комнате с такой системой? Хотя если затычки в уши поставить...

Если собираеш одноконтурную фреонку то забуть о R1150-его и в двуконторной сложно юзать..
Кстати, эти компрессоры под какой фреон?

steff
Поподробнее если мона! А то я так подумал что используя его мона получить хорошую производительность!


Ой, точно не знаю, щас я тока испарителем занимаюсь, фрезерный аппарат собственный почти ! А насчёт компрессора у нас выбор большой, мона и на R22/R502 с 300 Кдж.

Sladky Ждём с нетерпением!

Sphinx
Вам сюда:
http://forum.modlabs.net/viewtopic.php?t=2460
И ещё- не думай что чем мощнее будет компрессор тем ниже у тебя опустится температура. Это не от него зависит.

Sphinx Проблема в том, чтобы хладагент нормально конденсировался. Возьмем, например, R13. Он кипит при атмосферном давлении -80 с копейками и конденсируется при давлении порядка 10-15 атмосфер при -30 градусах. А теперь подумай, каким образом ты будешь обеспечивать на конденсоре эти -30 градусов? Выхода два, либо ставить горячий контур, либо ставить несколько мощных компрессоров, тады хладагент и при +50 можно начать конденсировать при давлении 70 атмосфер :):)

Правда в последнем случае еще одни грабли. При +25 этот хладагент начинает распадаться на ингридиенты.

Ну вот и момент истины: R507 или R404?

Sphinx Они практически идентичны. Вибирай что проще достать/заправить.

VRoman
Примерно на 1/4-1/5 меньше чем могут отвести. Пример: компрессор который отводит 160ватт сам потребляет 120ватт.

Правильно называть конденсером или конденсатором. Температура будет зависеть от фреона и от охлаждения. Самая высокая температура в системе будет на выходе из компрессора-примерно 60-70С(сжатый фреон). На выходе из конденсера(жидкий фреон) примерно 30-40С.

steff Sladky Спасибо.
steff Мама мия! Получается, что если я хочу охладить проц и видео общей мощностью 200-250Вт, то компрессор будет добавлять в комнату ещё 160-200Вт тепла... Не, спасибо, у нас и так не холодно... Да за электричество получится дополнительные ~140кВт в месяц... Это надо солнечные батареи на дом ставить, а конденсатор выводить за пределы дома

Первый запуск каскада:
#77
Система:
#77
Теперь займусь настройкой, явно нужно менять капиляр и занятся системой контроля.

Что-то я не понял как чиллер, который должен отводить 250 Вт может потреблять 50? Мне кажется, что минимум 100?

T
Спасибо!

Named
Если у тебя стоит водянка охлаждающая проц, видео и чипсет это ж не значит что насос потребляет 200 ватт. А компрессор это тот же насос, только качает фреон. Просто такой маломощный компрессор не позволит достичь низких температур при нагрузке в 250ватт.