В любом случае будут две "потери" минимум 5-7С на каждом переходе (фреон-стенка-теплоноситель, теплоноситель-стенки-кристалл). На "фреоне" теряется только один раз.

foga
Иными словами, при подаче в испаритель/водоблок фреона/воды одинаковой температуры - разницы не будет? То есть понимаю я правильно

Верно, не будет.
речь о том, что на "фреоне" температура всегда будет ниже, чем на "чиллере"

а я уже и на чиллер готов...
Параллельно со "Снежинкой" начал другой проект - мощную бенчерскую phase-change на базе бытового кондиционера. Вот ее фрагмент:
#77
Незаизолированный предохладитель-докипатель -)
Оба проекта застопорились ввиду отсутствия заготовок под нормальные испарители.
Посему впаял навитую спиралью трубу, сейчас можно пользовать только как чиллер :/
#77
Токари подводят

Очень надеюсь, что у меня получится, и возможно многие не станут повторять геморный пусть с фреонками, который практически всегда заканчивается "поигрался-устал-надоело-вернулся на СВО/воздух". Вот только не удаётся найти способ, как изготовить герметичную прозрачную дверцу, и тут что-то никто не в курсе

а это наполовину оттого, что народ начитается всяких вредных материалов о "фреонках за сто баксов" и берется пули лепить из чего попало. ИМХО. -)

cyclone
Я говорил про другую половину У которых вроде всё хорошо работает, и затрачено немало. Однако даже в прекрасной фреонке остаётся куча принципиальных сложностей использования. Самая главная - конечно же необходимость 1 компрессора на одну точку (всё остальное - чушь, не стоящая вложений). А также тактование компрессора (особенно при сильном изменении нагрузки от рассчётной), невозможность легкого добавления второй-третьей видюхи, гемор с заменой железа (трубки-то не особо гибкие, правда? а гпу и цпу не всегда на том же месте оказываются при апгрейде. да и не каждый испаритель на каждую материнку влезет), затраты на э/э, опасность конденсата (помнится случай у Сладкого, когда единственная версия о причинах смери проца была "конденсат между ножек проца")...можно долго перечислять.
Я же хочу ОДИН раз сделать корпус, и чтобы долгие годы его обслуживание было не сложнее обычной СВО. Простым поворотом кранов переключать с проточки на чиллер. В отсутствии этих вариантов - просто включить вентили на радике, и работать в автономном режиме. Всё это легко и просто делается. Но вот желание прозрачной дверцы замедляет процесс. Хотя, 5 лет вынашивать идею... надо уж теперь делать по-максимуму

Vodoley все-таки твоя задумка как раз сложная. Оч. тяжко все грамотно посчитать, объединить в систему и заставить нормально работать. Это нам, экстрим-бенчерам, лишь бы морозило по максимуму на двух-трех критичных узлах..
Посему с интересом буду следить за развитием проекта, а ты информацией периодически делись -)

p.s. советую почитать о закрытых спецбоксах для борьбы с конденсатом при экстремальном охлаждении. Может поможет. У маньякусов TiN и VER-VOLF в первый раз что-то не получилось, дальше они не копали. А тема интересная. Видел, как подобные штуковины работают.

Что именно? То же самое, что и

даже ещё проще - узел-то один. Ну релюшка, чтобы при заданной Т жижи отрубала компрессор, и включала не ранее чем через 10 минут.
За ссылку спасибо, хоть что-то похожее на мою задумку. Хотя пролистал фотки... может надо вычитать какую-то особенность, но на первый взгляд - почему не взяли готовый бушный холодильник подходящего размера?

В твоем случае надо более точно просчитать параметры тепловыделения системы, температуры внутри ПК, настроить все на ее четкое поддержание и обеспечить оч. хорошую термоизоляцию. Я бы, не имея опыта в данном деле, на такое потратил пару дней. Простая фреонка намного легче в этом отношении. ИМХО конечно.

наверно так было проще.

От нуля до мощности БП

от нуля до -30. окончательный вариант нужен такой, чтобы на датчиках МП и пр. получить желаемое.

всё готово, хотя конечно по ходу дела возможны изменения, но мелкие.

вот с этим головняком щас и вожусь.


Прочитав ветку, вообще не понял - где результаты, выводы... что обсуждать-то?

Наконец токари раздуплились с моими заготовками -)
#77
Жаль только, 8-е марта рабочий режим подпортило. Азота не налить. Горелку кислородом не заправить. Детали оперативно не передать
Посему ждите продолжения по вышеописанным фреонкам от cyclone уже после праздничков.

Вместо воды лучше использовать антифриз.

Проще установить драйкулер на балконе и решить проблему доставки хладоносителя параллельным вариантом ко всем точкам. Дёшево, тихо и никакой геморройной отладки.

ИМХО, если вся затея в том, что бы снизить температуру цп\гп и т.д. ниже комнатной, поставьте двух-трех каскадный модуль Пельтье, и спаяйте под него ватер.
Энергопотребление будет примерно на том же уровне, что и с фреонкой, тот же геморой с теплоизоляцией околосоккетного пространства. А в остальном одни плюсы (шум,обслуживание,расчет,настройка...) .

p.s. Очень заинтересовал раздел. Буду следить.

Вах. Какой умный чэловэк...
Извеняюсь за оффтоп.

egoiste71rus
Чтобы иметь на крышке проца -30С, отводя при этом 200вт - понадобится установить 16 модулей фрост-74, которые будут потреблять порядка 900Вт. Примерно столько же при той же температуре надо отводить с видео. Итого, почти 2кВт. Пусть без нагрузки проц и гпу потребляют в сумме 50Вт - на модули пойдёт ~850Вт. Для постоянной работы не очень подходит, но для рекордов в принципе вариант не плох, т.к. в обычное время можно снимать модули, а за время тестов разориться не успеем.
Это если на горячей стороне модулей будут комнатные +20. Но реализовать это маловероятно, т.к. самые хорошие ватеры имеют сопротивление порядка 0.2К/Вт, а компенсировать дельту вода/МП мы может только за счёт дальнейшего снижения температуры холодной стороны. Что приводит к лавинному росту тепловыделения, повышению температуры на горячей стороне, и т.д. Поэтому применение МП для охлаждения элементов со столь плотным тепловым потоком (сотни ватт на несколько кв.см) остаётся нереальным.
Вот когда тепловые трубки начнём пришпандоривать прям к крышкам процов - житуха начнётся
Кстати, у данфосовской установки SC21CLXN0 потребление при -30 в два раза меньше, чем холодильня (около 700вт)

ПС. Почитал про тепловые трубки, в т.ч. тут по ссылкам побродил - за последние годы многое изменилось в лучшую сторону. А ведь снизить термосопротивление с 0.2 хотя бы до 0.05 - это уже на 30 градусов меньше (в моём примере с 200 ваттами). И трубки бывают гибкими, а также работающие при любом расположении в пространстве. Кинул три таких на один испаритель - и вот оно, счастье

1)SC21CLXN0 стоит около 12 т.р., а если учесть еще и габариты... то может стоит доплатить еще 5, и взять Thermaltake Xpressar (есть и более дешевые аналоги)?
2)DRIFT-0.8 11.3 А 172Вт, 40х40 мм. Такой модуль не подойдет?
И вопрос в догонку, зачем делать -30 на крышке проца? 10\-2\-5 нехватит? Да и еще поговаривают, что 32нм ЦПУ под отрицательными температурами гоняться хуже чем под обычным водухом или СВО.
В любом случае на двухконтурной системе фреон-вода, даже если сможете расчитать и вывести агрегат на приемлимый КПД, вы неполучите температуру на крышке ЦПУ ниже -7 даже при использовании в контуре СВО сильно концентрированного рассола или тосола.
3) Открою тайну, все тт работают в любом положении (с подъемом водяного столба до 1 метра), за счет "фитиля", етим они собственно и отличаються от примитивного термосифона. А вот крeпить "горячую" сторону трубки к испарителю фреонки ето отличный способ заставить ЦПУ уйти в троттинг, т.к. пары сконденсировавшиеся в жидкость, банально замерзнут, и проц перегрееться. Некоторые производители кстати используют в своих куллерах технологию прямого контакта ТТ с теплораспределительной крышкой ЦПУ...
P.S.
Titan Amanda, Thermaltake SubZero 4G, Cooler Master V10, Ultra Chill-TEC- просто как пример первых попавшихся куллеров на основе ТЭМ.

egoiste71rus
Не хочу показаться не вежливым - не надо говорить о том, в чем плохо понимаем...
1. Каскадные ТЭМ имеют "копеечную" мощность "снизу" при очень низком КПД. (обычные так-же не "айс")
2. Жидкость в чиллере можно сделать теоретически любой температуры (ограниченно возможностями холодильной установки) и при "нормальном" водоблоке разность температур между жидкостью и крышкой не более 5-12С.
3. Зачем строят водянки, чиллера, фреонки, каскады, пользуются жидким азотом???
4. Рабочим телом в ТТ может служить не только вода...

1) Закроем тему про ТЭМ. Вы так и не поняли, что я пытался донести. (КПД у ТЭМ будет приблизительно 55-60%, для работы Дрифт 0.8 будет нужно порядка 350 ватт отдельным источником питания. Можно приспособить под ТЭМ дополнительный БП для видеокарт устанавливаемый в слот 5.25. ) Вы видимо не представляете даже, что такое расчитать ФХУ, собрать ее и провести отладочные работы. При том, что КПД не должен быть ниже того же ТЭМ.
2) Объясните популярно зачем ставить фреонку и тем более чиллер на на пк 24\7?
Прикиньте сами, о какой температуре может идти речь в самодельной системе ФХУ-СВО ?
3) Вы сами в состоянии ответить на свои вопросы, большей частью: "Зачем строят водянки, чиллера, фреонки, каскады..." И должны осознавать, что у каждой системы охлаждения есть свое назначение.
А про азот поясню, что первоначально тенденция охлаждения жидким азотом ЦП пришла из за бугра (еще во время 65нм процов если не ошибаюсь), как относительно дешевого, легкодоступного и эффективного разового охлаждения цп с запасом холодопроизводительности, да и при отрицательных температурах (нет, сверхпроводимость конечно не получали) чипы вели себя более стабильно и позволяли разогнать их чуть-чуть больше.
4) Для пк в качестве теплоносителя в ТТ лучше всего подходит вода, по всем параметрам, читайте мат часть по тепловым трубкам.