Так от неправильного схем. решения параметры устройства ухудшатся! ЗАчем, мы никуда не спешим.



Вот одни из немногих "зацепок", которых я не понимаю.

Вот какие мысли идут - наша схема обратной связи в упрощении - один резистор и после него транзистор для фиксации тока, однако из-за того, что в обоих направлениях проводить транзистор не умеет, мы ставим ИТ, смещающий режим по постоянному току чтобы весь сигнал "вписался". В следствие этого резистора надо уже два - сигнал надо делить чтобы он вместился между "немного меньше нуля" и "немного больше минуса питания". Ни один элемент мы не можем безболезненно убрать или переставить в другое место. Как же?

Пока - никаких претензий, все так.
При чем здесь 'напряжение'? Вроде мы всегда говорим о токе. Только _ток_ важен.
У нас есть один необходимый резистор, чтоб преобразовать выходное напряжение в ток, а .... дальше сам думай.

Не ну как же можно чтобы напряжение не было пропорционально току... Закон Ома.

Но по твоей логике (по твоей, вся логика твоя) - можно удалить один резистор, и это - R12. Если такой вариант в принципе работоспособен, то только R13 будет переводить всё это дело в ток, при этом входное сопротивление Т9=Rt и получается единицы Ом и ток ИТ не придётся делить. Даже есть смутное сомнение, что это правильно...

Вот, должно работать... Как раньше не додумался. С одного конца резистора - фиксированное напряжение, с другого - сигнал. Номиналы "того порядка".

http://images.people.overclockers.ru/26450.gif

Понял.
Возращаемвя к выбору токов из http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 32#1300432
Подумай.

Понял - в смысле я понял?

По токам:
Пока что не очень вЪезжаю. Что можно добавить к сказанному тобой: глубина локальной ООС должна не мешать охваченым каскадам "реализовывать" свой Кос, т.е. Ку каскада должно хватить и на локальную ООС и на ОООС, иначе дифкаскад не вытянет. Далее - дополнительному току базы Т7 будет противоборствовать Ку дифкаскада (а он по-моему весьма большой), если его будет нехватать - Кос усилителя снизится.

Дальше идут сомнения - нельзя напрямую сравнивать ток дополнительный и с дифкаскада - с дифкаскада сигнал мал и вх. сопротивление большое, в итоге ток очень маленький, куда меньше дополнительного. Но, положим, в рабочей схеме Кос дифкаскада=2, тогда дифкаскад сможет противоборствовать дополнительному току с усилием "ток из дифкаскада в базу Т7"*(Ку дифкаскада/2). В результате вычитания на выходе будет приемлимое значение. Но в таком случае останется, пожалуй, маловато, если останется вообще Ку для общей коррекции. Т.е. нам надо выбрать разумную середину, оперируя Ку дифкаскада и током дифкаскада в базу. И хорошо бы посчитать Ку 2 каскада...

Но - в эту логику не вписывается твоё упоминание про постоянный ток в базу Т7.... Однако думаю, там и так всё ОК, этот постоянный ток входит в дополнительный, он же никогда не равен нулю.

Где-то так.
(да)Кроме Ку, есть еще токи. Если тока дифкаскада не хватит, чтоб побороть ток базы Т7 и ток локальной ОС .... беда.
Да, но и 'ток' кроме Ку.
Говори в терминах 'ток'. Понятие "Ку" здесь плохо подходит. Ты можешь сделать Ку дифкаскада в 1000 (утрирую), и током 0.1мА ... и что этот дифкаскад сделает с локальной ОС?

Ты что-то увлекся. Пока речь о диапозоне токов, а не Ку. Сопряжи диапозоны, потом будем уточнять общий и локальный Ку.
Переведи рассуждения в 'токи'. У тебя есть конкретная схема, значит можно приводить конкретные токи.
Давай.
Т.е. тебе надо привести токи лок. ОС, базы Т7 и дифкаскада для:
на выходе 0
на выходе V+ и V-
После этого понять, какой узел находится в несимметричном режиме и как это исправить.
Разве? ... ладно, давай положим, что Т7 не нагружен вовсе и есть только его ИТ внизу. Т.о., его ток базы постоянен. (пока так, потом уточним и это)

Итак, локальная ООС сообщает в базу Т7:
при 0 - 4,1ма.
при +35 - 0,6ма
при -35 - 7,6ма
ПРи этом Ку дифкаскада по-моему будет около 1, или между 1 и 2. В любом случае диапазон токов с дифкаскада - десятки мка. Если судить относительно нуля, то с дифкаскада - всё симметрично, отрицательное напряжение - в одну сторону ток, положительное - в другую. Добавночный - не симметричный, никак не могу понять, неужели из-за этого постоянки на выходе не появится - утечёт этот ток лишний в питание... Если так, мне кажется - диапазон не верный у дополнительного тока - надо меньше.

Еще раз - перестань оперировать Ку! Здесь важны _токи_. Здесь у тебя токи дифкаскада и лок. ОС равны. Мило! .... Это значит, что если лок. ОС 'упрется', то дифкаскад не сможет его пересилить?
Если трудно понять идею - 'визуально' представь локальную ОС как резистор в эмиттере Т7 (кстати, там нужен резистор?) - и чем больше у тебя ток лок. ОС, то как-бы больше номинал этого резистора. Это 'как бы'? если 'визуально' не помогает, можно найти другой пример.

не забыл о 'фоновом' токе базы Т7? .....
Если 'добавочный' это ток базы Т7 из-за его тока коллектора от ИТ, то ... там вообще constanta
... если хватит диапозона токов дифкаскада. Если все 'сожрет' локальная ОС - ... сам понимаешь.
Скажем так - ток локальной ОС 'вряд-ли' должен превышать ток дифкаскада, так?

Говоришь, что нельзя отделять мух от котлет, а потом сам это и делаешь. Добавочный ток - всё, что выдаёт коллектор Т9.

Всё, что я понял из нашего разговора - т.к. ток с дифкаскада многократно меньше дополнительного тока, нам надо увеличивать R13 и R14. Так - в КАКИХ соотношениях должны быть эти два тока? В равных - друг друга сведут на нет, насколько тогда один больше другого, определять экспериментально?

Ну, как соотносятся сопротивления R13 к R14 ты знаешь.
Реши вопрос с токами, распиши для 3х случаев (применительно к точке 'база Т7'):
дифкаскад - ток '0', мин, макс
база Т7 - ток '0', мин, макс (условно приняли, что там constanta, т.е. только ток '0')
коллектор Т9 - ток '0', мин, макс (ТВОИ тредположения)

Потом останется просуммировать эти числа (ток '0', мин, макс в базе Т7) для Vout=0, V+, V- и принять решение.

Погоди, из дифкаскада в базу Т7 тоже потечёт ток при нуле? Как же его прикинуть? Ну или расшифруй про этот пункт:

Может это будет ток ИТ на Т8/h21e?

Да, если уточнишь чей 'h21e'.

Само собой, Т7. И он течёт из дифкаскада? Да, какой размах выходного напряжения сделает дифкаскад если на выходе плечо питания? Думаю, около Uвых/15 при Кос 30?

Вопрос о токах или Кос?
Придерживайся http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1310314 , вопросы весьма конкретны.
Если что не понятно, спрашивай. (вообще говоря, вопросов быть не должно, простые логические рассуждения о токах)

И о том, и о том - ток надо считать из входного сопротивления Т7 и размаха напряжения с дифкаскада. Так? Вопрос собсно про этот размах - чему равен.

ток дифкаскада, его максимальный диапозон равен .... чему он равен?
ТОК, о каком 'напряжении' с дифкаскада ты можешь говорить?

Ток с дифкаскада имеет пределы +-7ма, ограниченные током ИТ. Так?

Точнее, +/- ток ИТ Т8. (да)
Причем, обрати внимание, с Ку дифкаскада эта цифра не связана - Ку ты можешь выбрать произвольно (ну, 'почти' )

Итак, ток базы Т7 (который постоянный) равен 20ма/250=80мка.
Ток с дифкаскада имеет пределы +- 7ма, с него снимается 80мка, но этим можно принебречь, говоря про дифкаскад.
Ток дополнительный: при 0 - 4,1ма.
при +35 - 0,6ма
при -35 - 7,6ма
Отсюда вижу лишь то, что при "-" питания доп. ток пересиливает ток с дифкаскада. Что далее?

Добавлено спустя 4 минуты, 58 секунд:

Ты ждёшь, что я сам пойму детали, а это не так. Я всё это дело понял так - при заданной величине на выходе ток дополнительный постоянен. Ток с дифкаскада в этот момент много меньше, но засчёт свободного Ку он будет вытягивать ток чтобы сумма на базе Т7 вернулась в нужное значение. Но если доп. ток больше тока ИТ дифкаскада, то вытянуть никак не получится. Я правильно понял?