раз
пока да
это два.
и не только.
Ты заметил, что при +35/-35 суммарный ток в точке базы Т7 не симметричен?
Конечно, дифкаскад 'переклинится' для компенсации этого тока, но ... это не хорошо. Ведь при 0 на выходе ток дифкаскада д.б. 0. Так?
Т.о., надо как-то погасить лишний ток в точке базы Т7. Мысли?
Есть и упрощенное решение - уменьшаем ток лок. ОС, диапозона тока дифкаскада хватит для компенсации .... тебе решать.
Борись с излишним током.

Мммм ... в статическом режиме (когда ничего не меняется) в каждом узле схемы будут неизменные токи.
За счет тока. А причина - свободный Ку. Опять ты путаешь причину и средство.
Ну да, просто выходное напряжение ограничится не питанием, а локальной ОС (величина тока лок. ОС есть функция выходного напряжения).

Ну раз дифкаскад у нас перекосит в одну сторону, то почему бы не пекрекосить его заведомо в другую, подрегулировав R3 и R5? Хотя таким образом мы получим разный Ку для половинок сигнала... Или я не прав?

Но он же всё равно останется "косой" при нуле...

аааа!!! ....
понял?


зачем тебе разный Ку?????????
Боже.
Да и сменой резисторов изменить Ку для пары транзисторов дифкаскада невозможно. ТАК?

Хотя да, ты прав.

Не... Точно, с какого этот ток пойдёт на выход. Давай по-другому. Нам нужно добиться чтобы при нуле на выходе дифкаскад был не перекошен в борьбе с дополнительным током. Если это будет так, то и ток дифкаскада хватит для противостояния дополнительному току. Так?

так.
Как будешь выбирать ток?

Какой ток. Мне кажется, ты понял, что я понял то, что я на самом деле ещё не понял.

"выбирать" в смысле 'компенсировать'

Хотя... Я тут подумал... "постоянная" составляющая дополнительного тока, округлим, 4ма.

Что тогда будет с дифкаскадом? Как распределятся токи. Что-то сбиваюсь всё время.

Добавлено спустя 2 минуты, 29 секунд:
Надо думать, что компенсировать должен ни кто иной, как дифкаскад? Но не вижу такой возможности. Ещё вариант - ввести "сторонний источник тока" для компенсации. Но что-то я такого ни где не видел.

А как эта фраза сочетается с балансировкой дифкаскада при 0 на выходе?
И?
Обрати внимание, что тебе надо компенсировать _ровно_ Т10.
После прорисовки вариантов учти, что ты (наверняка) будешь пытаться впихнуть ИТ или ТЗ .... как это было при установке лок. ОС на Т9.
Но ... там оно было ненужно, значит и здесь оно может не нужно?

Не понимаю, как распределятся токи... Но идея всё та же - можно R3 и R5 заменить на один переменник и им отбалансировать дифкаскад чтобы был ноль на выходе. Как я понимаю движение токов, при этом несимметрия компенсируется, допустим, что доп. ток 4ма, как я и говорил, тогда с этой подстройкой диапазон токов дифкаскада снизится с +-7ма до +-5ма. Так?

Эта мысль возникла ещё раньше, чем ты написал... Но я сам успел себя предупредить - скорее всего есть решение проще и изящнее.

Твое решение имеет жизнь, но вряд-ли оно 'изящное'.

1) при '0' на выходе ток транзисторов дифкаскада будет значительно отличаться. Это неизбежно приведет в несимметрию свойств (вспоминай о Rt) и неизбежному появлению _четных_ гармоник.
(грубое нарушение правил симметрии)
Этот недостаток усугубляется тем, что эти искажения _ДО_ цепи ОС и никоем образом не будут компенсироваться. А если еще учесть п2 ...

2) при равенстве тока лок. ОС и дифкаскада придется ставить абсолютно идиотское соотношение эмиттерных резисторов(токов). Посчитай, увидишь.
(посчитай, посчитай!)

Я не понимаю, как эти токи текут, чего мне считать...

Ещё раз - исправить этот "перекос" должен дифкаскад?

Добавлено спустя 51 секунду:

Я не говорю про это решение.

Странный вопрос. Разве это функция дифкаскада?
Дифкаскад обязан выбирать неточности сигнала, а не компенсировать заведомо внесенный ток, причем такой большой величины.
Если внутри схемы есть дизбаланс, то он и должен быть компенсирован средствами этой схемы. Дифкаскад это касаться не должно.
Под понятием дифкаскада понимается именно дифкаскад - первые два транзистора.

НАмёк? Опять я наталкиваюсь на мысль о ещё одном ИТ... А может ТЗ сможет выполнять и функции ИТ, не мешая при этом основной задаче?

Добавлено спустя 20 минут, 44 секунды:
Находка, что думаешь?
http://vlab.netsys.ru/forum/attachment. ... entid=1876

Схема?
Нарисуй, обсудим.

? ... ты же все равно читать не будешь.
Читай, спрашивай чего не понятно. (основную часть оттуда я уже сказал, а методика измерения к разработке усилителя ... мало общего )

Вот. Посмотри насчёт R12, правильно ли.
http://images.people.overclockers.ru/27502.gif

Понятно, ты поставил дополнительный ИТ для компенсации тока ИТ Т12. Логично. Правильно или нет - решится расчетами.
Вопрос 'на подумать' - какое напряжение будет на этом ИТ и чем определяется ток этого ИТ.

Т.к. статичный ток Т7 течёт с дифкаскада, да и такие значение пренебрежимо малы, разница токов между этими двумя ИТ будет больше... Вообщем ток верхнего ИТ равен току нижнего.

По напряжению - щас посчитаем. При каком так напряжении К-Э транзистор насыщается? по-моему 0,2в. Тогда напряжение на выходе не ближе 0,8в к питанию. Даже если это не так и надо брать два перехода, всё равно для Т4 это напряжение на 0,1в дальше от питания, чем для Т10. Напряжение на базе Т7 в покое - 2в от питания, так что проблем не предвидится.


Хотел ещё спросить - как понимаю, соотношение глубин этих ООС имеют решающее значение для качества звучания на стадии отладки - не логично ли будет применить многооборотники когда будем макетировать?

Со всем согласен, пока не дошел до ЭТОЙ фразы.
Два вопроса:
1) почему 2V
2) нужность резистора R9

За все время работы я 'выстрадал' одно правило - в схеме не должно быть регулирующих элементов. Если что-то 'настраивается', то оно и 'растраивается' от времени и прочего.
Кроме того, для акустики переменные резисторы 'смерть', как и коммутирующие элементы типа переключателей и реле.

Конкретно для этой схемы - все решается на уровне логики, ничего подстраивать не надо.

p.s.
(Традиционно) неправильно посчитан R11 .... эх! .... ну да мы уйдем от этого варианта, потому 'не суть'.

Это переход Б-Э плюс падение на R9 - при токе покоя 20ма это примерно 1,4 в+0,6 в.

Во-первых он организовывает высокое входное сопротивление каскада, в следствие чего и высокий Ку дифкаскада.
Во-вторых если он будет маловат, то на положительной полуволне сигнала Т4 уйдёт в насыщение.


Я это уже усёк. Просто я думаю, что настройка этой ООС - большое поле для улучшения качества звучания, поэтому хочу на слух настроить это дело переменниками, потом поставить нормальные резюки подобранных номиналов.

Надеюсь.

Да, не поглядел, перелизал с нижнего...