Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2005 Откуда: Москва
Boud
Немного уточню - между воздухом и каким конкретно местом нахождения фреона? Варианты типа: на входе в конденсер, жидкий на выходе, среднее арифметическое температур и т.п.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2005 Откуда: Москва
Boud
Цитата:
БАС, учитывай тепловой напор. Всегда учитывай тепловой напор... Но идея правильная. Работоспособная. Надо посчитать что точно будет с компрессорами и их мощностями.
Я учитывал температурный напор. При 0С на испарителе первой ступени температура конденсации фреона второй ступени вряд ли поднимется выше 10С, а 10С 404А = 40С 134А => давление в пределах номинала для компрессора. С компрессором от кондея ещё лучше будет. Интересно, а СКО-220(200) сможет подавать достаточно фреона в испаритель проца? Сколько температура будет?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
БАС. , просто
БАС. писал(а):
Газ 134А/12 (тогда компрессор нужно взять СК, если помню) На испарителе 0С ... Газ 410А Давление конденсации при 0С - 7.5Атм. = 134А при 30С
И я подумал ( вполне логично) что ты задался вариантом когда теплового напора нет совсем. Добавлено спустя 1 минуту, 50 секунд Если будем считать - ищи CoolPack, тогда считать будем вместе, или считать буду я, разбирая весь расчет по полочкам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2005 Откуда: Москва
Boud
Зацени:
Цитата:
Тип охлаждения: естественная конвекция и охлаждение масла
#77
Посмотрим на картинку - справа внизу торчат 2 трубочки. Это выводы змеевика, расположенного внутри масла? Получается, можно пустить туда воду и компрессор не потребует внешнего охлаждения?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
Описаный объем привычнее выражать в кубометрах в час, т.е. 8,14*2900*60 = 1,41 м3/ч.
Есть два варианта расчета - по температуре определять ХП и по ХП определять температуру.
Первый метод - прямой. Второй - обратный с итерациями. Давай сперва определим начальную температуру, которую потом будем корректировать.
Ты ведь даже не указал какая тебе нажна ХП.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.10.2003 Откуда: СПб.
БАС.Учти,Этот компрессор не перезаправить другим газом, ему от этого очень плохо становится, греется. Из СК175+ можно сделать фреонку, у меня во всяком случае получилась стабильная система, но там слишком много ограничений применения. 1.На горизонтальном стенде железо не погонять, компрессор перегревается без стока в него фреона. Может я чего напутал с длинной капиляра и заправкой, но ничего иного и стабильного не получилось. 2.Температуры на Р12 были при старте не более -33 в простое, под нагрузкой повышалось до -20 примерно. потом компрессор прогревался и параметрв "плыли" дальше. 3.Если у тебя в нём есть трубки для воды - можно попробовать что-то сделать, иначе ну очень капризный девайс.
З.Ы. Возникла сумашедшая идея гонять по охлаждающим трубкам обдного компрессора фреон, с помощью другого. Фреонка в фреонке =). Извиняюсь что влез без спросу .
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
БАС., давай тогда уж сразу 5 мегаВатт, а?
Не знаю я что там в Атланте придумать могли... По уму - проще сделать перекачку масла. По надежности - воды/другой жидкости...
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
БАС. - да, можно сперва пропаять линию, после чего залить масло. Которого потребуется существенно больше. Так что тут, скорее всего - используется герметичный внутренний контур, через который гнать можно что угодно.
пофигист, если ты хочешь заморозить компрессор - есть способы и попроще...
Всё же - здесь тема - теория и расчеты. С практикой - в "фреонку".
БАС., разница между 200 и 300 - 50%. Если будем считать - определяйся сразу. Т.к. компрессоры другие вроде бы ты использовать не хочешь.
Итак, порядок расчета примерно таков:
1- определяемся с температурами и температурными напорами
2 - считаем ХП 2-го контура, если не проходит - меняем параметры п. 1.
3 - считаем ХП 1-го контура, если не проходит либо меняем параметры п.1 , либо меняем ХА или железо.
Вперед - задача - п.1
Распиши все температуры ( на вскидку - 11-12 ) и, соответственно температурные напоры там, где они есть. Подумай над внешними условиями, над теплопритоками.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2005 Откуда: Москва
Boud
Цитата:
скорее всего - используется герметичный внутренний контур
А не подскажешь, есть ли ещё компрессоры (для фреонки, не на 100КВт), кроме данфоссов, у которых есть отдельное охлаждение масла? Порыскал по датащитам - увидел только у Асперы, и то на каких-то жутко редких моделях. И вообще, охлаждение масла сможет охладить компрессор самостоятельно, при его полной изоляции?
Температура теплообменника = -5С Температура конденсации = 5С Теплоприток = 30Вт (расчитал для 15мм отсасывающей трубки в изоляции 10мм - 16Вт) Внешние условия: Температура конденсации фреона первого контура 40С. Компрессоры охлаждаются водой с температурой 35С. Мощность нагревателя (проца) 200Вт.
Цитата:
на вскидку - 11-12
ИМО так будет только если полностью отвести тепло от компрессора второй ступени. По Атлантам документации нет, ориентируюсь на электролюксы.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
БАС., я имел в виду 11-12 температур. Т.е. пиши список где-то на столько позиций. ВСЕХ температур, которые только сможешь найти в системе.
Да, в теплообменнике, как минимум, 2 характеризующих температуры, но лучше называть их вернуми именами "испарения/конденсации", а фактически, есть еще 4-е. Рекуперативные теплообменники, по негласным правилам ( а может и гласным), описываются так, что охлаждающийся поток называется прямым, а нагревающийся - обратным. Тогда у тебя появляется еще 4-е величины - температцры на входе и выходе прямого и обратного потоков.
Бери схемку, после чего по каждому контуру веди карандашиком и отмечай характерную температуру ( не обязательно точно, но, ты же примерно знаешь, что на выходе из компрессора газ будет горячий, а на входе - холодный)...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2005 Откуда: Москва
Boud
Ухххххх.... Боюсь, если навскидку определить 10 температур, вся система может "уплыть" непонятно куда... Тем более я не имею никакого опыта не то что в каскадах, но даже в простейших одноконтурных девайсах.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
MadOverTolik, вопросы можно и в эту тему, если они по теме, конечно.
"Пьянка" началась немного приватно, но я решил что в этой теме обсудить ее будет интереснее.
БАС., непонятно почему ты выбрал температуру испарения 410а именно в -5? Вроде бы основная идея была - получить низкую температуру в 5-й точке ( гусары МОЛЧАТ!). Еще, напиши температуру окружающей среды.
Давай по пунктам:
1-2 - сжатие 410а
2-3 - охлаждение газа
3-4 - конденсация 410а
4-5 - дросселирование 410а
5-1 - испарение 410а и его нагрев
6-7 - сжатие 134а
7-8 - конденсация 134а
8-9 - дросселирование 134а
9-6 - испарение и нагрев 134а
Я не согласен или не совсем согласен с точками 3, 5,6,9 и вот почему:
3 - у тебя не такой большой тепловой поток на охлаждении чтобы иметь столь высокий тепловой напор, скорее всего 5 = 8 или близко к этому.
5 - см. выше.
6 - если на выходе из теплообменника будет лишь пар, то да, такая ситуация возможна, но мы потеряем в эффективности за счет выигрыша в экономичности. Я бы предположил, что в т.6 должна быть та же температура что и в т.9
9 - между т.4 и т.9 должен существовать определенный тепловой напор, иначе система работать не будет. Мы уже обсудили это и ты выбрал напор в 10К. Здесь этого не отображено.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.07.2005 Откуда: Москва
Цитата:
непонятно почему ты выбрал температуру испарения 410а именно в -5?
Потому что думал, что это температура поступающего в испаритель фреона То же и с точкой 9.
3. Это разве не температура фреона на выходе из дополнительного теплообменника? Я понял так: фреон проходит через небольшой теплообменник, слегка охлаждается, а потом с температурой в 50С поступает в основной теплообменник и конденсируется там при 5С. ИМО этот мелкий теплообменник для понижения температуры газа мало чего даст.
5. Разве мы не это ищем? -45С.
6. 0С. По-любому должно быть немного теплее - чтобы в компрессор жидкость не попала.
9. -5С. Добавлено спустя 3 минуты, 6 секунд Окружающая среда - вода с температурой 35С. Все теплообменники и компрессоры охлаждаются ей, остальное изолированно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения