Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Boud   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 116 • Страница 3 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud

Немного уточню - между воздухом и каким конкретно местом нахождения фреона? Варианты типа: на входе в конденсер, жидкий на выходе, среднее арифметическое температур и т.п. ;)



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС. - хинт. Конденсатор - не ОХЛАЖДАЕТ фреон. Он его КОНДЕНСИРУЕТ. Соответственно, температура конденсации и будет температурой фреона.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud
Цитата:
БАС, учитывай тепловой напор. Всегда учитывай тепловой напор... Но идея правильная. Работоспособная. Надо посчитать что точно будет с компрессорами и их мощностями.


Я учитывал температурный напор. При 0С на испарителе первой ступени температура конденсации фреона второй ступени вряд ли поднимется выше 10С, а 10С 404А = 40С 134А => давление в пределах номинала для компрессора. С компрессором от кондея ещё лучше будет. Интересно, а СКО-220(200) сможет подавать достаточно фреона в испаритель проца? Сколько температура будет?

ЗЫ: нифига себе, идея-то живая...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС. , просто
БАС. писал(а):
Газ 134А/12 (тогда компрессор нужно взять СК, если помню)
На испарителе 0С
...
Газ 410А
Давление конденсации при 0С - 7.5Атм. = 134А при 30С

И я подумал ( вполне логично) что ты задался вариантом когда теплового напора нет совсем.
Добавлено спустя 1 минуту, 50 секунд
Если будем считать - ищи CoolPack, тогда считать будем вместе, или считать буду я, разбирая весь расчет по полочкам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud

Зацени:
Цитата:
Тип охлаждения: естественная конвекция и охлаждение масла

#77
Посмотрим на картинку - справа внизу торчат 2 трубочки. Это выводы змеевика, расположенного внутри масла? Получается, можно пустить туда воду и компрессор не потребует внешнего охлаждения?

CoolPack стоит.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС. скорее всего это выводы из масляного картера. Если из них масло не течет - можно охлаждать водой.
Дай точную маркировку зверька.

Стоит Coolpack... Хорошо.

Задача номер раз - определить описываемый объем компрессоров.
Или через частоту вращения х объем цилиндра
или напрямую из каталогов.

Задача номер два - определиться с требуемой температурой на испарителе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
http://www.atlant.by/pr.php?p=101&item=1024#1024
Цитата:
Модель: C-KО200Н5-1-ХХ
Хладагент: R134a
Описанный объём: 8,14 см3
Напряжение и частота: 220-240V~50 В и Гц
Удельная холодопроизводительность при -23.3 оС Ashrae, : 1,20 Вт/Вт
Холодопроизводительность при -23.3 оС Ashrae, : 218 Вт
Масса, кг: 9,3 кг

Тип охлаждения: естественная конвекция и охлаждение масла
Пусковое реле: PT
Защитное реле: PKT3
Рабочий конденсатор: 5 мкФ/~450B


Цитата:
Задача номер два - определиться с требуемой температурой на испарителе.


ИМО как раз её и требуется найти или хотя бы прикинуть. Чтобы определить, есть ли польза от такого каскада.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
Описаный объем привычнее выражать в кубометрах в час, т.е. 8,14*2900*60 = 1,41 м3/ч.

Есть два варианта расчета - по температуре определять ХП и по ХП определять температуру.
Первый метод - прямой. Второй - обратный с итерациями. Давай сперва определим начальную температуру, которую потом будем корректировать.
Ты ведь даже не указал какая тебе нажна ХП.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: СПб.
БАС. Учти,Этот компрессор не перезаправить другим газом, ему от этого очень плохо становится, греется. Из СК175+ можно сделать фреонку, у меня во всяком случае получилась стабильная система, но там слишком много ограничений применения.
1.На горизонтальном стенде железо не погонять, компрессор перегревается без стока в него фреона. Может я чего напутал с длинной капиляра и заправкой, но ничего иного и стабильного не получилось.
2.Температуры на Р12 были при старте не более -33 в простое, под нагрузкой повышалось до -20 примерно. потом компрессор прогревался и параметрв "плыли" дальше.
3.Если у тебя в нём есть трубки для воды - можно попробовать что-то сделать, иначе ну очень капризный девайс.

З.Ы. Возникла сумашедшая идея гонять по охлаждающим трубкам обдного компрессора фреон, с помощью другого. Фреонка в фреонке =). Извиняюсь что влез без спросу ;).

_________________
Пялится и шизеть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud

Цитата:
Ты ведь даже не указал какая тебе нажна ХП.

200Вт хватит процу? Пусть 300Вт, пофиг...

А чего там с трубками? Масляные или водяные?

пофигист

Цитата:
Этот компрессор не перезаправить другим газом

У него синтетическое масло, заправлять можно чем хочешь. Главное - обеспечить нормальный режим компрессору.

Цитата:
Возникла сумашедшая идея гонять по охлаждающим трубкам обдного компрессора фреон, с помощью другого

Если этот же фреон гонять по конденсору - намного лучше выйдет. А так - заморозишь механику и чего-нибудь сломается...

ЗЫ: у меня ещё нет никаких компрессоров ;)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС., давай тогда уж сразу 5 мегаВатт, а?
Не знаю я что там в Атланте придумать могли... По уму - проще сделать перекачку масла. По надежности - воды/другой жидкости...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2003
Откуда: СПб.
БАС.
БАС. писал(а):
У него синтетическое масло, заправлять можно чем хочешь. Главное - обеспечить нормальный режим компрессору.

Вот с этим и проблемы =).

_________________
Пялится и шизеть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud

А разве неразумно 300Вт?

Цитата:
По уму - проще сделать перекачку масла


А как тогда оно из компрессора не выливается? Или его заливать надо после сборки системы?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС. - да, можно сперва пропаять линию, после чего залить масло. Которого потребуется существенно больше. Так что тут, скорее всего - используется герметичный внутренний контур, через который гнать можно что угодно.
пофигист, если ты хочешь заморозить компрессор - есть способы и попроще...

Всё же - здесь тема - теория и расчеты. С практикой - в "фреонку".
БАС., разница между 200 и 300 - 50%. Если будем считать - определяйся сразу. Т.к. компрессоры другие вроде бы ты использовать не хочешь.
Итак, порядок расчета примерно таков:
1- определяемся с температурами и температурными напорами
2 - считаем ХП 2-го контура, если не проходит - меняем параметры п. 1.
3 - считаем ХП 1-го контура, если не проходит либо меняем параметры п.1 , либо меняем ХА или железо.

Вперед - задача - п.1
Распиши все температуры ( на вскидку - 11-12 ) и, соответственно температурные напоры там, где они есть. Подумай над внешними условиями, над теплопритоками.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud
Цитата:
скорее всего - используется герметичный внутренний контур

А не подскажешь, есть ли ещё компрессоры (для фреонки, не на 100КВт), кроме данфоссов, у которых есть отдельное охлаждение масла? Порыскал по датащитам - увидел только у Асперы, и то на каких-то жутко редких моделях. И вообще, охлаждение масла сможет охладить компрессор самостоятельно, при его полной изоляции?

Температура теплообменника = -5С
Температура конденсации = 5С
Теплоприток = 30Вт (расчитал для 15мм отсасывающей трубки в изоляции 10мм - 16Вт)
Внешние условия:
Температура конденсации фреона первого контура 40С.
Компрессоры охлаждаются водой с температурой 35С.
Мощность нагревателя (проца) 200Вт.

Цитата:
на вскидку - 11-12


ИМО так будет только если полностью отвести тепло от компрессора второй ступени. По Атлантам документации нет, ориентируюсь на электролюксы.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
БАС., я имел в виду 11-12 температур. Т.е. пиши список где-то на столько позиций. ВСЕХ температур, которые только сможешь найти в системе.
Да, в теплообменнике, как минимум, 2 характеризующих температуры, но лучше называть их вернуми именами "испарения/конденсации", а фактически, есть еще 4-е. Рекуперативные теплообменники, по негласным правилам ( а может и гласным), описываются так, что охлаждающийся поток называется прямым, а нагревающийся - обратным. Тогда у тебя появляется еще 4-е величины - температцры на входе и выходе прямого и обратного потоков.
Бери схемку, после чего по каждому контуру веди карандашиком и отмечай характерную температуру ( не обязательно точно, но, ты же примерно знаешь, что на выходе из компрессора газ будет горячий, а на входе - холодный)...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Boud

Ухххххх.... Боюсь, если навскидку определить 10 температур, вся система может "уплыть" непонятно куда... Тем более я не имею никакого опыта не то что в каскадах, но даже в простейших одноконтурных девайсах.

1 = 5С
2 = 65С
3 = 50С
4 = 5С
5 = -5С
6 = 20С
7 = 65С
8 = 40С
9 = 5С


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland
К сожалению к началу "пьянки" не успел. :oops: За сегодня- завтра попытаюсь наверстать упущенное. :) Вопросы, как я понял можно задавать в ЛС и ICQ?

_________________
Keep your hands off my power supply!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2004
Откуда: Москва
MadOverTolik, вопросы можно и в эту тему, если они по теме, конечно.
"Пьянка" началась немного приватно, но я решил что в этой теме обсудить ее будет интереснее.

БАС., непонятно почему ты выбрал температуру испарения 410а именно в -5? Вроде бы основная идея была - получить низкую температуру в 5-й точке ( гусары МОЛЧАТ!). Еще, напиши температуру окружающей среды.
Давай по пунктам:
1-2 - сжатие 410а
2-3 - охлаждение газа
3-4 - конденсация 410а
4-5 - дросселирование 410а
5-1 - испарение 410а и его нагрев
6-7 - сжатие 134а
7-8 - конденсация 134а
8-9 - дросселирование 134а
9-6 - испарение и нагрев 134а

Я не согласен или не совсем согласен с точками 3, 5,6,9 и вот почему:
3 - у тебя не такой большой тепловой поток на охлаждении чтобы иметь столь высокий тепловой напор, скорее всего 5 = 8 или близко к этому.
5 - см. выше.
6 - если на выходе из теплообменника будет лишь пар, то да, такая ситуация возможна, но мы потеряем в эффективности за счет выигрыша в экономичности. Я бы предположил, что в т.6 должна быть та же температура что и в т.9
9 - между т.4 и т.9 должен существовать определенный тепловой напор, иначе система работать не будет. Мы уже обсудили это и ты выбрал напор в 10К. Здесь этого не отображено.

Итак - скорректированный список в студию :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2005
Откуда: Москва
Цитата:
непонятно почему ты выбрал температуру испарения 410а именно в -5?


Потому что думал, что это температура поступающего в испаритель фреона ;) То же и с точкой 9.

3. Это разве не температура фреона на выходе из дополнительного теплообменника? Я понял так: фреон проходит через небольшой теплообменник, слегка охлаждается, а потом с температурой в 50С поступает в основной теплообменник и конденсируется там при 5С. ИМО этот мелкий теплообменник для понижения температуры газа мало чего даст.

5. Разве мы не это ищем? -45С.

6. 0С. По-любому должно быть немного теплее - чтобы в компрессор жидкость не попала.

9. -5С.
Добавлено спустя 3 минуты, 6 секунд
Окружающая среда - вода с температурой 35С. Все теплообменники и компрессоры охлаждаются ей, остальное изолированно.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 116 • Страница 3 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan