Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
Наверное имеется в виду гальваническое покрытие металлом. Не стоит внимания, всю помпу не покрыть, особенно учитывая зазоры и трение Ещё провода подводящие имеют обычно ПВХ изоляцию - тоже нужно учесть.
Boud Герметики и эпоксидные смолы как с хладогентом уживаются?
_________________ Очень давно не обновлял инфу в профиле.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
LAV48, эпоксидные держат очень хорошо, герметики не проверял, но тоже проблем быть не должно, по крайней мере с автомобильными с названиями из серии "gasket maker".
ПВХ не растворяется, по крайней мере проблем с ним не замечал ни разу.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Boud, в помпе нет никакой экзотики. Если ротор и вал не пострадали, то все остальное неважно.
Вначале надо снять размеры камеры, потом аккуратно растопить и вылить ту смолу, которой залита обмотка.
Потом - много геморрроя с оргстеклом и будет новая помпа. Сборку на винтах с прокладкой, никаких креплений на герметике.
Кстати, можно совместить эту помпу с дном твоего гермоблока.
Не знаю, как в этой агрессивной среде, а вот в воде работает далеко не каждый герметик - вроде-бы гемпетично, но начинает сопливиться и может потечь вплоть до 'отваливания'.
У статора помпы железные 'выходы'. Их надо изолировать в обязательном порядке. (центральная ось обычно не ржавеет)
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
serj - ротор рассыпался на части, увы, но его починить крайне просто. По оргстеклу геммороя не вижу - у нашего партнера по оргстеклу большие возможности, самое главное определиться с размерами.
Ты говоришь что обмотка залита смолой, значит можно просто прогреть помпу в духовке? Какой способ выплавления смолы по твоему мнению лучше?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Честно говоря, никогда не делал.
Я бы вначале раздел от пластмассы - все равно делать надо. Если греть вместе с пластмассой, ее может 'повести', а ведь каркас обмотки наверняка из пластика. Вроде, температура размягчения смолы не должна превышать 100 градусов. Если выше, может поплыть каркас обмотки. Вначале была мысль предложить кипяток, потом вспомнил об обмотке ... брр.
Впрочем, может не стоит вытапливать? Все одно потом придется заливать обмотку каким-то герметиком.
Взять кусачки и, аккуратно поддевая за край, снять пластик?
Лучше не спиливать, а именно снимать кусачками - если пилить, то можно повредить обмотку или провод.
Если все-же будешь вытапливать, то смолу сохрани, вдруг пригодится при герметизации?
Да .... я не уверен, что смолой заливают все помпы. У тебя может быть и вовсе без герметизации или твердый герметик.
Там, где выходит провод, заливают твердым герметиком, чтоб если помпа перегреется, то гудрон не вытек - т.о. он не показатель о внутреннем заполнителе.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2005 Откуда: 34
Boud Всёж лучше наверное попробовать извлечь обмотку, как предлагает serj и сходя из имеющихся конструктивов собирать свою попмпу из полистирола (раз уж он устоичив к хладагенту).
З.Ы. У меня, например, помпа залита чем то навроде эпоксидки - разобрать не выйдет следовательно проще собрать из советского синхронного двигателя с ротором на постоянном магните..
_________________ Очень давно не обновлял инфу в профиле.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
исходя из своего опыта по монтиажу промышленных холодильных систем, думаю, что:
1. В любом случае нужен фильтр-антикислотник, ибо при попадании влаги в систему, образуеться кислота, которая "сжирает" лак на обмотке помпы( до сих пор лежат несколько Dorin - ов, полностью покрытые медью, тоесть картер, шатуны, поршня, покрылись медным налётом, сожрало лак на обмотке в итоге сгорело 2 обмотки из 3).
2. Как насчёт обратного клапана на жидкостной стороне?
_________________ Почётный ЧлеН команды UdaFFOverClan
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
:::HIS:::, контакта рабочего тела с обмотками не будет. Смысл в обратном клапане? Единственное что он не даст загазоваться помпе в случае остановки, а так - никаких преимуществ не вижу.
На выходных будет проверка шлангов и, скорее всего, на неделе закажу торец будущей емкости с фрезеровкой под крыльчатку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2003 Откуда: г. Москва
Что то у меня закрались сомнения в успешной реализации с охлаждением на фреоне. К примеру, "идеальная водянка", это когда разница температуры жидкости на всех участках системы стремится к 0. Этому способствует высокая теплоемкость воды и скорость ее движения. С фреоном дела обстоят куда хуже. Если скорость его ограничить, то в испарителе (ватерблоке) он начнет кипеть. Пар или газ имеет более высокую температуру по отношению к жидкости в замкнутой системе, (т. к. система не имеет мощного компрессора и дросселя) и это скажется на общей температуре испарителя. Это уже серьезный недостаток. Если увеличить скорость фреона настолько, что он будет испарятся частично, то это будет просто "водянка" с нелучшим теплоносителем.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
Mfr , насчет идеальной СВО я бы поспорил. dT к нулю может стремиться или при бесконечном увеличении площади теплообмена или при таком же увеличении эффективности теплообмена, т.н. коэффициенте теплоотдачи - alfa ( не путать с коэффициентом теплоПЕРЕДАЧИ - k).
Фактически мы можем развить площадь ТО на процессоре до весьма небольшой величины, следовательно нужно стремиться к увеличению alfa. При кипении alfa на порядок выше чем при однофазном теплообмене. alfa в 2-3 тысячи при dT в 5-7 К это рядовое явление.
Тут нужно заметить что alfa в двухфазной области зависит от dT, в то время как в однофазной области alfa зависит только от параметров потока, а dT относится лишь к упрощенной формуле Фурье ( Q = alfa*F*dT). Поэтому следует опираться именно на ненулевой тепловой напор при проектировании. Итак, в зависимости от режима кипния:
200Вт/(2000*5) = 0,02 м^2.
200Вт/(3000*10) = 0,0067 м^2.
Собрать водоблок с эффективной площадью оребрения 67 см^2 не очень сложно, тем более что так любимый "°C/W" параметр для такого ТО будет 0,05.
mfr писал(а):
Пар или газ имеет более высокую температуру по отношению к жидкости в замкнутой системе
- это полнейшая ерунда. Температура пара в замкнутой системе == температуре жидкости. Если честно - я вообще не понимаю в чем ты видишь тут недостаток.
Есть помпа, прокачивающая рабочее тело в жидкой фазе. Если помпа сделана из нормальных пластиков она будет работать долго и эффективно. Температура рабочего тела строго определяется тепловым балансом.
Если To = 25°C, то задавшись dT в конденсаторе/переохладителе = 5К получаем T = 30°C.
Тогда температура испарителя будет равна 40°С при тепловом потоке в 200 Вт и 37°С при потоке в 100 Вт, т.к. зависимость нелинейная. Естественно, что при увеличении площади теплообмена температурный напор будет падать, но не настолько, чтобы стремиться свести его в 0.
Mfr, а прокачивать помпа в любом случае будет хладагента гораздо больше чем его будет испаряться. Об этом я писал выше.
Я соглашусь с тем что система не имеет смысла, если ты предложишь систему СВО с параметрами близкими с указанным выше.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 16.09.2004 Откуда: Москва
Mfr, вообще, конечно, температура зависит от теплового потока, но нам это неинтересно. Если температура пара внутри пузырька выше чем температура жидкости, то пузырь будет расти, пока температура не сравняется.
Я так понял, что ты считаешь, что в системе "твердое тело - пар - жидкость" основные пути теплопередачи "тт-пар" и "тт-жидкость" лежат вне области фазового перехода, что не верно.
Когда мы начинаем нагревать жидкость - в системе появляется пар и начинает расти давление. Чем выше тепловой поток и слабее помпа - тем больше пара, чем меньше конденсатор и испаритель - тем больше давление.
Температура зависит только от давления и не зависит от объема пара до тех пор пока объемный расход жидкости хоть сколько-нибудь достаточен для своевременного срыва пузырьков пара с поверхности. Я попробую нарисовать процесс. Добавлено спустя 3 часа, 28 минут, 22 секунды #77 Температура - 30°С
Давление - 1,25 атм
Характерные параметры в сечении А :
х - объемное паросодержание - 0%
V - скорость потока - 0.5 м/с
В сечении B:
x - 43%
V - 0.9 м/с
В сечении C:
x - 62%
V - 1.28 м/с.
Т.е., как видишь - скорость потока увеличивается, паросодержание также растет, но и давление и температура постоянны.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2006 Откуда: Duisburg, NRW
С увеличением теплового потока увеличиваетсо об´ём пара и как следствие - растёт давление при неизменном об´ёме системы, при большем давлении выше температура кипения => чем выше кол-во выделяемой процессором тепловой энергии, тем хуже теплоотвод, а хотелось бы наоборот. Радиатор надо бы в непосредственной близости от водоблока расположить, дабы об´ём пара свести к минимуму.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.02.2006 Откуда: Duisburg, NRW
В шлангах пар будет просто находиться, конденсацией (по сравнению с радиатором) можно пренебречь, прямо пропорционально об´ёму пара увеличивается давление.
В СВО с увеличением температуры охлаждаемой поверхности растёт (при условии достаточного охлаждения воды) градиент температур - теплоотвод улучшается, больше ничего не меняется.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения