Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Boud   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 536 • Страница 27 из 27<  1 ... 23  24  25  26  27
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2011
edal писал(а):
Знать бы точную выделяемую мощность можно было бы узнать термосопротивление вашей системы.

AMD Phenom(tm) II X4 955 Processor - 125ВТ TDP. Но частота поднята шиной 880 - 3500, CPU VID поднят на одно деление - 1.1500 V. Думаю в целом это несколько Вт добавило.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2008
Откуда: Воронеж
Jetfigter2015 писал(а):
edal писал(а):
Знать бы точную выделяемую мощность можно было бы узнать термосопротивление вашей системы.

AMD Phenom(tm) II X4 955 Processor - 125ВТ TDP. Но частота поднята шиной 880 - 3500, CPU VID поднят на одно деление - 1.1500 V. Думаю в целом это несколько Вт добавило.
Неверится мне что при 1.150V(или это не то напряжение?) он потребляет 125ВТ, мой AMD Phenom II X6 1055T(95ВТ-версия) имеет штатное напряжение 1,35V правда частота только 2800 и это 6 ядер

_________________
AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2011
edal писал(а):
Неверится мне что при 1.150V(или это не то напряжение?) он потребляет 125ВТ

Это не по процессоре, это контроллер CPU NB, процессор - 1.296В


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2008
Откуда: Воронеж
Jetfigter2015 писал(а):
edal писал(а):
Неверится мне что при 1.150V(или это не то напряжение?) он потребляет 125ВТ

Это не по процессоре, это контроллер CPU NB, процессор - 1.296В
Фу, я уже было испугался :D
У вас электросчетчик случайно не электронный с выводом текущей нагрузки(как у меня)?

_________________
AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2011
edal писал(а):
У вас электросчетчик случайно не электронный с выводом текущей нагрузки(как у меня)?

Нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2008
Откуда: Воронеж
Мне больше повезло...

_________________
AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2007
edal писал(а):
Теперь то, что вы снова читали "седалищем"

edal писал(а):
В чем то они были правы, вот только образование ума не добавляет...

edal писал(а):
Пишите кроме "срача" что нибудь и по теме, потому что единственный рассчет приведенный вами, и тот с ошибкой

Если будете так дальше писать, перестану отвечать, ввиду бесполезности данного действия(отчего впрочем вам хуже не станет, но времени свободного у меня будет больше)


edal писал(а):
Моя ошибка(никто не идеален ), я думал вы имеете ввиду термосопротивление всего ТС как кулера (параметры приводимые производителями кулеров) и приведенные значения - параметры всего ТС, всей системы(котороя к слову, получается значительно лучше вашей), а радиатор действительно имеет очень низкое термосопротивление(чему там сопротивляться?), равное сопротивлению металла трубок(сколько там толщина стенки?) + потеры по проволочным "ребрам"(их площадь не значительна в отличие от привычных ребер-пластин и существеного влияния на теплотвод не имеет) + тонкая пленка жидкости(конденсата на стенках, при нормальной работе - величина не значительная), но и так из разряда 0,01-0,02С/Вт(дельта пар/трубка). Померяйте температуру крышки на кипящей каструле, она также близкая к температуре кипения, но это не мешает конденсироваться на ней некоторому количеству воды, равному энергии отводимой верхней стороной крышки...

Интересная ошибка :-) ... А как вы считаете - добавить к написанному ничего не надо? (по поводу самых верхних высказываний) Или это для вас "норма"? И есть просьба, впредь, не ставить условий и делать одолжений...
И это ваши выводы? А изначальные радиаторы то вроде одинаковые... и откуда такая разница взялась? у вас 5С, а у меня 20С? Конденсат на крышке... есть такое понятие энтальпия, оно говорит интересные вещи. Сколько тело может взять энергии при определённых условиях. Затем столько-же должно и отдать, чтоб вернуться в изначальное энергетическое состояние. У вас РТ, что тепло не переносит, его энтальпия не изменна? Или на парообразование требуется больше тепла, чем потом выделется?. Наверно просто жидкость становится паром, который не несёт в себе никакой энергии, соответственно пар сразу жидкостью имеющей начальное состояние, а следовательно не меняет температуры системы ?, так что-ли...

Jetfigter2015 Сходите сюда - http://www.extreme.outervision.com/tools.jsp#cpuoc и определитесь по своему теплу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2008
Откуда: Воронеж
foga писал(а):
edal писал(а):
Теперь то, что вы снова читали "седалищем"

edal писал(а):
В чем то они были правы, вот только образование ума не добавляет...

edal писал(а):
Пишите кроме "срача" что нибудь и по теме, потому что единственный рассчет приведенный вами, и тот с ошибкой

Если будете так дальше писать, перестану отвечать, ввиду бесполезности данного действия(отчего впрочем вам хуже не станет, но времени свободного у меня будет больше)


edal писал(а):
Моя ошибка(никто не идеален ), я думал вы имеете ввиду термосопротивление всего ТС как кулера (параметры приводимые производителями кулеров) и приведенные значения - параметры всего ТС, всей системы(котороя к слову, получается значительно лучше вашей), а радиатор действительно имеет очень низкое термосопротивление(чему там сопротивляться?), равное сопротивлению металла трубок(сколько там толщина стенки?) + потеры по проволочным "ребрам"(их площадь не значительна в отличие от привычных ребер-пластин и существеного влияния на теплотвод не имеет) + тонкая пленка жидкости(конденсата на стенках, при нормальной работе - величина не значительная), но и так из разряда 0,01-0,02С/Вт(дельта пар/трубка). Померяйте температуру крышки на кипящей каструле, она также близкая к температуре кипения, но это не мешает конденсироваться на ней некоторому количеству воды, равному энергии отводимой верхней стороной крышки...

Интересная ошибка :-) ... А как вы считаете - добавить к написанному ничего не надо? (по поводу самых верхних высказываний) Или это для вас "норма"? И есть просьба, впредь, не ставить условий и делать одолжений...
- Посчитали что-то ошибкой, сразу возле него и аргументируйте, чтоб понятно было к какой именно части написанного она относится. Выложить список моих фраз а внизу написать "Интересная ошибка :-)" , "писатель фантаст" и прочее и ждать другой реакции весьма наивно...
Пообзывался, и т.д. - а потом "Мужик! Контролируй базар"
Я тоже могу после каждого вашего поста писать "очередное заблуждение", но вместо этого почему то привожу рассчеты на которых обосновываются мои утверждения о правильности тех или других высказываний

Теперь по делу
foga писал(а):
И это ваши выводы? А изначальные радиаторы то вроде одинаковые... и откуда такая разница взялась? у вас 5С, а у меня 20С?
Как раз радиаторы то по сути и не одинаковы - параллельное подключение секций дает эквивалент двух меньших радиаторов. С электроникой знакомы? Разницу при последовательном и параллельном подключении резисторов, конденсаторов, индуктивностей знаете?

foga писал(а):
Конденсат на крышке... есть такое понятие энтальпия, оно говорит интересные вещи. Сколько тело может взять энергии при определённых условиях. Затем столько-же должно и отдать, чтоб вернуться в изначальное энергетическое состояние. У вас РТ, что тепло не переносит, его энтальпия не изменна? Или на парообразование требуется больше тепла, чем потом выделется?. Наверно просто жидкость становится паром, который не несёт в себе никакой энергии, соответственно пар сразу жидкостью имеющей начальное состояние, а следовательно не меняет температуры системы ?, так что-ли...
Откуда у вас такие выводы? Как всегда, невнимательно читаете?
я вроде написал
edal писал(а):
Померяйте температуру крышки на кипящей каструле, она также близкая к температуре кипения, но это не мешает конденсироваться на ней некоторому количеству воды, равному энергии отводимой верхней стороной крышки...
остальная часть пара весьма успешно свистит из под крышки вместе со своим теплом и энергией

_________________
AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2007
edal писал(а):
Посчитали что-то ошибкой, сразу возле него и аргументируйте, чтоб понятно было к какой именно части написанного она относится. Выложить список моих фраз а внизу написать "Интересная ошибка " , "писатель фантаст" и прочее и ждать другой реакции весьма наивно...

Значит высказать свое мнение, на основании своих-же ошибок, это вполне? И что подразумевается под "прочее"?. Сам дурак - это доказательство вашей правоты? Я то понимаю, что вы именно так и считаете - вот урод, прилип, а че ответить, ведь все читают...буду нести "пургу". :D
foga писал(а):
и откуда такая разница взялась? у вас 5С, а у меня 20С?

edal писал(а):
Откуда у вас такие выводы? Как всегда, невнимательно читаете?

Что мы ещё в качестве доказательства вашей правоты не рассматривали?.. Ну так вот, тех пор пока вы не обоснуете в цифрах, а не в своих фантазиях, свои доказательства того, что ваше усреднение позволит снизить температуру обсуждаемой системы на 15С. Так и будете писателем-фантастом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2008
Откуда: Воронеж
foga писал(а):
edal писал(а):
Посчитали что-то ошибкой, сразу возле него и аргументируйте, чтоб понятно было к какой именно части написанного она относится. Выложить список моих фраз а внизу написать "Интересная ошибка " , "писатель фантаст" и прочее и ждать другой реакции весьма наивно...

Значит высказать свое мнение, на основании своих-же ошибок, это вполне? И что подразумевается под "прочее"?. Сам дурак - это доказательство вашей правоты? Я то понимаю, что вы именно так и считаете - вот урод, прилип, а че ответить, ведь все читают...буду нести "пургу".
Интересный у вас способ общения, только... потролльте кого нибудь другого, а мы и без пурги вашей обойдемся. Понимает видите ли он... По себе судить не нужно уважаемый :facepalm:

foga писал(а):
edal писал(а):
Откуда у вас такие выводы? Как всегда, невнимательно читаете?

Что мы ещё в качестве доказательства вашей правоты не рассматривали?.. Ну так вот, тех пор пока вы не обоснуете в цифрах, а не в своих фантазиях, свои доказательства того, что ваше усреднение позволит снизить температуру обсуждаемой системы на 15С. Так и будете писателем-фантастом.
Ну дает :shock:Снова прибрехали(или считать разучились)65-55 = 10
Учитывая то сколько раз я просил вас привести хоть какой нибудь рассчет в доказательство своего мнения и сколько вы их привели(0,0 - 0 целых 0-десятых), форумчане уже и сами разберутся кто из нас "писатель - фантаст" и "несет пургу"...

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
foga писал(а):
Ну так вот, тех пор пока вы не обоснуете в цифрах, а не в своих фантазиях, свои доказательства того, что ваше усреднение позволит снизить температуру обсуждаемой системы на 15С. Так и будете писателем-фантастом
Вот и подскажите писатель - фантаст "Форуму", для чего в кулеры ставят тепловые трубки... не для равномерного ли распределения тепла по радиатору для лучшего отвода, так видите ли, вся площадь радиатора тепло рассеивает ? И знаете - им помогает :D

Самый простой пример:
1)берем металический радиатор размером 20см х 20см и подводим 1 нагреватель 100ватт к углу радиатора
2)берем 2 радиатора 10см х 20см и подводим 2 нагревателя 50ватт по штуке на каждый радиатор
вопрос - будут ли отличаться температуры нагревателей в вариантах 1 и 2? И почему?
надеюсь(правда наивный я) хоть на сей раз не напишете
foga писал(а):
Вода-труба ... аналогия, дело хорошее.

а что то такое, обясняющее почему аналогия неприменима, причем с цифрами а не только
foga писал(а):
Как вариант - да, но неверно.

Типа, садись Петров - два! А почему? -преподу виднее...

Добавлено спустя 46 минут 22 секунды:
Ой нутром чую - невидать мне от вас ни ответа нормального, ни тем более рассчетов показывающих мою ошибку, зато урок хороший мне - не каждый собеседник, кажущийся толковым, таковым и является,... а жаль я надеялся от вас чему нибудь другому научиться, кроме как не тратить на форумы время , но тоже урок. А и действительно - у меня нормально работало, и кому и что я должен доказывать? И соглашаться с тем что у меня всё неправильно было а у человека
foga писал(а):
Соответственно приобрел кое-каких знаний, но отказался навсегда...
- правильно? Маразм

_________________
AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2007
edal писал(а):
Ну дает Снова прибрехали(или считать разучились)65-55 = 10

Э, позвольте, 60С-40С и 55С-50С...
edal писал(а):
Самый простой пример:
1)берем металический радиатор размером 20см х 20см и подводим 1 нагреватель 100ватт к углу радиатора
2)берем 2 радиатора 10см х 20см и подводим 2 нагревателя 50ватт по штуке на каждый радиатор
вопрос - будут ли отличаться температуры нагревателей в вариантах 1 и 2? И почему?
надеюсь(правда наивный я) хоть на сей раз не напишете

Не надо хитрить.. вот на те 100Вт и прицепите свои два радиатора в тех-же условия,. вы свой куллер на два распилите, поставте на проц и раскажите всем, что стало гораздо лучше... как думаете поверят?.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2008
Откуда: Воронеж
foga писал(а):
edal писал(а):
Самый простой пример:
1)берем металический радиатор размером 20см х 20см и подводим 1 нагреватель 100ватт к углу радиатора
2)берем 2 радиатора 10см х 20см и подводим 2 нагревателя 50ватт по штуке на каждый радиатор
вопрос - будут ли отличаться температуры нагревателей в вариантах 1 и 2? И почему?
надеюсь(правда наивный я) хоть на сей раз не напишете

Не надо хитрить..
ожидаемый ответ... :facepalm: весьма конструктивно :D
foga писал(а):
вот на те 100Вт и прицепите свои два радиатора в тех-же условия,. вы свой куллер на два распилите, поставте на проц и раскажите всем, что стало гораздо лучше... как думаете поверят?.

А у меня он и так сейчас двухсекционный Arctic Freezer XTREME
#77
только первая версия. И кстати двухбашенники потому и держат лидирующие позиции что у них теплотрубки равномерно распределениы по секциям радиатора за исключением Thermalright_Archon
#77
у которого аналогично по единственной имеющейся секции трубки равномерно распределены...
И обратите внимание - это именно параллельные участки а не змейка одной трубки

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
А вот вариант кулера с некоторыми последовательными секциямиThermalright HR-03
#77
котрый заменили другой моделью
#77
с параллельными, путем добавления ещё 2 трубок, при неизменной площади радиатора. Видать лучше всё таки подводить тепло в каждую секцию независимо. И не говорите что им сильно хотелось именно трубок добавить, так как мы знаем огромное количество отличных VGA-кулеров обходящихся 4-мя трубками. Просто менять линию по штамповке пластин имеющих сложную форму+перфорацию куда сложнее чем добавить 2 трубки в готовые отверстия в пластинах(вместо "змейки")...

_________________
AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2007
edal писал(а):
И обратите внимание - это именно параллельные участки а не змейка одной трубки

Теперь давайте "по взрослому". Вы наверное считаете, что желаю вас как-то унизить или принизить, выставить дураком... Ошибаетесь. Жду пока до вас самого дойдёт, а вы как-то всё упорствуете... Вы извените, не в обиду, у вас в голове, каша из знаний, вы смешиваете всё в одну кучу. И разговор даже не об этом примере. ТТ распределяет тепло по всей своей длине (трубка вся горячая) и здесь дело не параллельности, а в распределении тепла на ребро. Масса ребра (колличество металла в этой конструкции), площядь ребра расположенного вокруг трубки, воздухообмен ребра, должны быть оптимальны - не холодные у края и в тоже время не горячие. Без избытка металла, максимальный теплоотвод. Вот это будет называться оптимизацией и к нашему случаю отношения не имеет. Вы же не будете утверждать, что если его разделить на две половины, по две секции, он станет лучше отводить тепло... Теперь вернёмся к нашему усреднению :-) , как именно вы предлагаете его сделать (конструкцияJetfigter2015 ). Подробно, опишите.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2008
Откуда: Воронеж
foga писал(а):
Вы наверное считаете, что желаю вас как-то унизить или принизить, выставить дураком...

Следующие фразы
foga писал(а):
Значит высказать свое мнение, на основании своих-же ошибок, это вполне?

foga писал(а):
Я то понимаю, что вы именно так и считаете - вот урод, прилип, а че ответить, ведь все читают...буду нести "пургу".

foga писал(а):
Так и будете писателем-фантастом.

именно так и выглядят :?:

Я предлагаю заменить 1 вариант конструкции
#77
вторым, только с учетом особенностей уже имеющегося радиатора...
#77
В самом простом варианте(2 секции, хотя я бы рекомендовал больше сделать), низ верхней части радиатора(сплошная линия) подключаем отводу(левая трубка), верх нижней части(пунктирной) подключаем к подаче(правая трубка), остальное оставляем как есть. В результате получаем 2 радиатора - "сплошной" и "пунктирный" запитанные параллельно по входу и выходу...
foga писал(а):
ТТ распределяет тепло по всей своей длине (трубка вся горячая)
В нашем случае, утверждение весьма спорное, так как трубка диаметром всего 6мм и длиной аж 4 метра (7эт*3слоя*~20см ширины, оценка на глаз, по размеру вентилятора) не может быть изотермичной при подводимой мощности в 100ватт, посмотрите ещё раз конструкцию радиатора
http://clip2net.com/page/m46837/24785742 (будь это ТТ а не ТС, она бы давно "высохла", так как никакой продвинутый фитиль несправился бы с длиной в 4метра)

Добавлено спустя 37 минут 30 секунд:
edal писал(а):
foga писал(а):
edal писал(а):
Откуда у вас такие выводы? Как всегда, невнимательно читаете?

Что мы ещё в качестве доказательства вашей правоты не рассматривали?.. Ну так вот, тех пор пока вы не обоснуете в цифрах, а не в своих фантазиях, свои доказательства того, что ваше усреднение позволит снизить температуру обсуждаемой системы на 15С. Так и будете писателем-фантастом.
Ну дает :shock:Снова прибрехали(или считать разучились)65-55 = 10

foga писал(а):
edal писал(а):
Ну дает Снова прибрехали(или считать разучились)65-55 = 10

Э, позвольте, 60С-40С и 55С-50С...

Нет, всё же 10С,
при равной средней 50ср и +5С потери на переходе проц/теплосьемник/пар получаем
50ср, 40низ, 60С верх(температура пара), +5 = 65проц ваш вариант
и
50ср(температура пара) +5 = 55проц, мой вариант

65проц - 55проц = 10С снижение температуры

Мы ведь про систему а не только радиатор?

_________________
AMD Phenom II X6 1055T, Asus M4A79 Deluxe, 4gb(2x OCZ Titanium XTC OCZ2T11502G), PowerColor Radeon HD 7970 3GB


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2013
Aloha писал(а):
Для термосифона на 130Вт достаточно ли будет одной трубы 12-18 мм или больше надо ? Наполнитель вода , либо спирт .

Да, вполне достаточно . На 130 Вт можно предложить ТТ даже с 6 мм наружним диаметром и капиллярно пористым фитилем внутри ее.
porousmedialab.by

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Jetfigter2015 писал(а):
Дальнейшее продвижение у меня упирается в следующие: внешний вид, вес и крепление. Что бы это упростить хочу попробовать сделать гибкий ТС - по средине шланг. При чём шланг под фреон, но должен быть мягким, гибким и лёгким. Внутренний диаметр 9-12мм.

делать корпус ТТ из несколько частей не целесообразно, поскольку ТТ очень чувствительна к натеканию воздуха как раз таки через течи в корпусе.
porousmedialab.by

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
foga писал(а):
Мы знаем конструкции обычных ТС, и так-же рассмотрим их особенности. ТС можно условно поделить на две основные группы по движению РТ, с "организованным" (с раздельным движением паровой и жидкостной фазы (обзову ТС1)) и "не организованным" ( с взаимодействующим между собой противотоком фаз (Обзову ТС2)).

Это не совсем верная градация. Скорее ТТ нужно делить по наличию или отсутствию капиллярно-пористого фитиля внутри трубы. По терминам ТТ с раздельными движениями пара и жидкости это кольцевой термосифон( гладкие стенки в испарителе) или контурная тепловая труба ( есть спеченый фитиль в зоне испарения)
porousmedialab.by


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2011
guruHP писал(а):
делать корпус ТТ из несколько частей не целесообразно, поскольку ТТ очень чувствительна к натеканию воздуха как раз таки через течи в корпусе. porousmedialab.by

Целесообразно. Да и "натекание" воздуха в принципе не возможно - на фреонах мне больше нравится. А там давление - так что скорее возможны утечки.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
guruHP писал(а):
По терминам ТТ с раздельными движениями пара и жидкости это кольцевой термосифон

Отвечаю Вашими словами: "Это не совсем верная градация." "обзову ТС1" - это принцип действия двухконтурного ТС. "взаимодействующим между собой противотоком фаз Обзову ТС2" - обыкновенный ТС.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 536 • Страница 27 из 27<  1 ... 23  24  25  26  27
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan