БАС., ну зачем тебе +50°С на выходе из предохладителя? Конденсатор на верхнем контуре вполне прилично тянет, согласно твоей модели, +40, так почему этого не может предохладитель с тепловыми потоками меньшими на порядок?

Итак. С температурами разобрались?

Начинаем разбор нижнего контура. Определи давления конденсации и испарения, после чего ищи:
1 - энтальпию ХА на входе в компрессор
2а - энтропию на входе в компрессор
2б - энтальпию на выходе из компрессора

Увеличь разность энтальпий (2б - 1) в 1.3 - 1.4 раза, найди

2в - реальную энтальпию на выходе из компрессора, по ней
2г - температуру на выходе из компрессора
3 - энтальпию на выходе из предохладителя
4 - энтальпию жидкости в состоянии насыщения на выходе из конденсатора
5 - энтальпию насыщенного пара на выходе из испарителя.

Посчитай КПД Карно отдельно для верхнего и нижнего контуров и для всей системы в целом. Почему, перемножая КПД контуров, мы получаем меньший КПД чем теоретически возможный для системы?

Приводи здесь цифры, полученные тобой, не стесняйся задавать вопросы.

Понизить сопротивление потоку хладагента + съэкономить на материале

Давления конденсации:
410А - 9.2Атм
134А - 10.2Атм
Испарения:
410А - 1.4Атм
134А - 2.4Атм

Сразу вхожу в ступор Как энтальпию считать? H = U + PV, но как это применить? Поискал в нете, учебнике физики - помогло слабо. В таблицах только для насыщенного пара и жидкости можно найти.

БАС. - а Coolpack на что?
Запускай компонент "свойства хладагентов" - "Refrigerant calculator" и понеслась... У меня на ПС даже какой-то mini-HOWTO лежит.
В данный момент про 134a забываем. Считаем только 410a. Я сейчас уже уезжаю ( предновогодняя запарка), но ближе к вечеру или вечером буду и, если у тебя совладать с Coolpack не получится - сделаю пару скриншотов и распишу что и как.

БАС., как успехи? До НГ успеем?

Boud

Готовился к рейтингам - времени не было Ещё не посчитал КПД Карно - лажа какая-то получается - температурный напор повышает кпд системы. Досчитаю - выложу.
Добавлено спустя 39 минут, 54 секунды
1 - 435
2a - 2048
2б - 481
2в - 500
2г - 86 (а мы разве не задавали температуру газа?)
3 - 467
4 - 208
5 - 219

БАС. - увы, наши возможности регулирования температуры газа на выходе из компрессора - сильно ограничены.

Мои цифры таковы:
1 - 439
2а - 2062
2б - 505
2в - 525
2г - 111
3 - 458 ( для +40 на выходе из предохладителя)
4 - 270
5 - 400

Небольшие различия допустимы. Это нормально. Но почему т. 4 и 5 так выбились? Тем более, что разница 4-5 и будет ХП. Ну не может в твоем варианте такого быть...
т.4 считается от температуры ( +40) как h(T) в группе Saturated liquid
т.5. считается по температуре ( -45) и давлению (1,4) как h(T,p) в группе Gas

КПД Карно.
Я тебя немного запутал с ним, сперва давай без анализа цикла попробуем ( тем более что-то я сам позабыл многое)
Когда определишься с энтальпиями ( найдешь свою ошибку), найди удельный объем газа на входе в компрессор - v(T,p) в группе Gas
Добавь точку ( add point) чтобы вывести значения с размерностями. Посчитай какую массу прогонит компрессор с 1.4 кубовой подачей в час.
Соответственно, в секунду тоже найди массовую подачу ( она небольшая получится - порядка грамма).

А почему 40С? Конденсируем-то при 5С.



Я считал как sat. gas



0,21836 m^3/kg



6.4кг/час 1.78г/с
Добавлено спустя 10 минут, 33 секунды
Насколько я понял, ХП будет 231Вт при:
4 - 270
5 - 400
Угадал?

БАС. - точно. Моя ошибка.
4 - 207
Но т. 5 всё же не 219, а 400
Удельный объем при параметрах 5°С и 1,4 атм. - 0,222, т.е. с малой погрешностью.

Тогда, ты прав Я не проверял массовый расход, но ошибиться там сложно.
400-207 = 193
193*1,78 = 350

Итого, по нижнему контуру ХП составит 350 Вт.

Тепловыделение на ТО считается также.

458-207 = 251
251*1,78 = 467 Вт

Теперь также надо посчитать верхний контур, проверив, потянет ли он хотя бы 500 Вт на -5°С.
Успехов!

Boud

Энтальпия:
вход в компрессор - 398
выход - 418, (х1.4 - 585)
жидкость - 256

Удельный объём - 0.08574

Массовый расход - 16.3кг/час 4.53г/сек

Отводимая мощность - 643Вт (запас есть, учитывая довольно большой тепловой напор, взятый для расчётов)

Мощность на конденсаторе - 734Вт (1491Вт) чего-то многовато ИМО не больше 850Вт (отводимая моща + компрессор).

Похоже?
Добавлено спустя 15 минут, 23 секунды
Для Р-12 в первом контуре получается 870Вт отнимаемого тепла при тех же условиях. Давление конденсации чуть ниже, испарения - чуть выше. Подача 6г/с.

БАС. - домножать надо не энтальпию, а разность.
Тогда примерно так:
398 - вход
429 - выход компрессора идеальный
398+ (429-398)*1,4 = 442 реальный
256 - выход конденсатора
441-256 = 185 - тепловыделение конденсатора
394 - выход испарителя
394-256 = 138 - ХП цикла.

при 4,53 г/сек имеем:

185*4,53 = 840 Вт
138*4,53 = 625 Вт.

Вывод: Система работоспособна. Нагрузка/потребление несбалансирована - дисбаланс 158 Вт или 41%. Можно поиграться с температурой испарения 134а... Довести ее до -10, к примеру...
Также, требуется теплообменный аппарат на 650 Вт при dT=10K. В стандартных каталогах, значит, следует искать минимум 1кВт.

Boud

Думаю, самопала типа "трубка в трубке" вполне хватит. Ещё ведь 120Вт через дополниельный теплообменник улетит

Какой доп. теплообменник? Какие 120 Вт? 470 Вт - это теплоотдача при конденсации 410а - тут никаких до. теплообменников нет.
БАС. - я бы не был столь уверен что самопал потянет... Посчитать надо. Можешь сам прикинуть какова будет длина труб, если k = 100, хотя бы. Площадь считай по внешней длине окружности для 6мм трубы.
Добавлено спустя 8 минут, 36 секунд
Вообще же - стоимость материала для такого ТО составит ~$35 + работа.
Думаю, если тебя это заинтересует, изготовить не составит труда - после выходных могу заказать на своем "свечном заводике", предварительно отослав им чертежи и расходники.

Boud

С k=100 больше 15м получается. Видел самопальные каскады - народу хватает нескольких метров даже для злых девайсов. Недавно читал одну статью - чел говорит, что после замены самопала (от силы 3м трубка-в-трубке) на спец. теплообменник (внутри выглядит как хорошо оребрённая трубка в толстой трубе) никаких улучшений не заметил.
Добавлено спустя 3 минуты, 20 секунд
Трубку в трубку я и сам просуну Всё равно горелку брать - паять систему. Мне больше радиатор на наружный блок интересен - с кондеем обломали... А тут ещё за киловатт мощи набегает.

БАС. - так то - для кипящего, а для конденсирующегося? Я и сам точно не знаю. Когда пытался просчитать, с экспериментом сходимость невысокая была. Нет, я не спорю - собрать можно, но 1-в-1 не наш метод. Я бы предложил 7-в-1. Слегка переразмерить теплообменник не помешает. С ним потом можно будет на МРТ перейти относительно безболезненно.
Признаюсь по секрету, в моем отделе лежит в уголке батарея конденсатора с корпусом . Габариты корпуса - 700х500х250, батареи - 700х500х40. Лежит батарея долго и можно ее попробовать забрать... Корпус заточен под вентилятор 300-400 мм
Добавлено спустя 3 минуты, 11 секунд
А вообще - мне очень Alfa Laval нравится... Пластинчатые ТО - пррррелесть

Boud

Длинна трубок в обычных конденсорах очень редко бывает больше 15м, даже в тех, что за 2КВт. 15м трубки ИМО хватит на любую систему для дома.

Cделаю 5м трубка-в-трубке, не хватит - ещё один такой же сделать и поставить параллельно существующему - не проблема

Приятная вещь! До конца сессии долежит?
Добавлено спустя 2 минуты, 18 секунд
ЗЫ: вообще-то сначала надо будет найти этот самый Атлант с контуром для воды, потом всё затестить для 1 компрессора (вдруг он полное дерьмо) и только при удачном исходе брать второй и делать каскад.

БАС. - попробуй всё же 7-в-1 сделать... Метра три.

Boud

А что есть 7-в-1?

БАС. - конструктивное исполнение теплообменника. Вот сечение:
#77

Boud

А как тогда лучше делать - соединять отрезки трубок последовательно (вроде желательно чтобы фреоны двигались в противоположных направлениях, а в этом варианте так не выйдет) или параллельно?

Параллельно, конечно же. Через коллектор.