Мышка называется W-Mouse и WX-Mouse





Программа тестирования нажатий кнопок мыши (проверка двойного клика) MBTester V2.0 описание внутри

??????
В данном сенсоре любые тени есть зло.

а чо его подбирать? - с DX самая клевая тряпка из всех которые я пробовал. спиид и прочие QC или как их там отдыхают...
а стоит всего 5$

это к чему? Даташиты пиксартовские смотрел?
там всё элементарно... в том числе и угол подсветки - обрати внимание - около 45°. Помнится, не ты ли тут с углами на ADNS6010 что-то мудрил?
А в целом, с механическим датчиком отрыва это вообще не вопрос, главное оптику оптимизировать под качественную подсветку поверхности

Добавлено спустя 45 минут 19 секунд:

А что, неплохо было бы смоделировать рельеф под конкретную подсветку(кстати, ты так и не уточнил тип подсветки ) - несколько точек-участков строго отражающих свет к сенсору, а остальное рассеивает - темнота.


Как я понял, более мощную оптику не применяют из соображений не возможности обеспечения необходимой точности при массовом производстве, да и смысл, если при существующей системе размер элемента 0,056мм... (учитывая, что толщина стандартной офисной бумаги около 0,1мм)

Вот именно это я и хочу узнать! И если с констрастностью понятно, то по количеству неясности.

Здесь, вероятно стоит внести поправку на размер этих самых "регулярностей", у вязаных тряпок он тоже не хаотичный Другой вопрос, что хаотичность можно обеспечить на уровне нити или отдельных волокон, её толщины, цвета.

А, ну ясно.


Возможно, уж больно большие значения по силе света для монопластикового корпуса, отсюда недостаточный теплоотвод... вот и деградация. Место-то там есть 2 диода впихнуть? Ну, а идею "прямой"(с углом 45°) лазерной подсветки не хочешь развить/попробовать?

Добавлено спустя 13 минут 11 секунд:

Я думаю, что даже если удастся развить столь малую скорость, то это надо прям в датчике трактовать как шум.

сдаеца я не очень понял про какой случай...
сейчас у меня adns 3080 со светодиодной подсветкой.
вид картинки сильно зависит от структуры поверхности и её цвета и отражательной способности...
естно чорные поверхности более констрастны.

вот вот - при возможности отследить смещение на 0.056мм както незачем имхо отслеживать еще более подробные движения... если учесть что человег физически срядли сможет отконтролировать сдвиг на 0.1мм
имхо главное точно и стабильно отслеживать эти 0.056...

цвет врядли - сенсор видит чб.
а толщина - да, я это и имел ввиду говоря 3D

ток ниже номинального... впрочем может быть там указан максимальный кратковременный...
в любом случае буду ставить 10мА.

впихнуть то есть - один над другим.
но один будет только слегка досвечивать...
есть еще мысля сточить половинки и слепить их сточеными сторонами.

хочу. но не начем. свою боевую мышу курочить я не буду.
а еще одна в корпусе 750-ой просто лежит готовая к дарению комунить или к продаже и её курочить мне тоже не сруки.

при фрейм рейте 7500 не такая уж и малая...
крометого вообще на низких скоростях у сенсоров проблемы.
Walkie влияние этого так сказать эфекта уменьшал за счот понижения фреймрейта до 2000, т.е. контролер отслеживает скорость и если она падает то фреймрейт понижается.

Что-то ты меня запутал, то ты пишешь:

а несколькими строками ниже:

Ч/б вряд ли, сомневаюсь что картинка 2-х битная, скорее в градациях серого. Да и на памяти оптическая мыша из первых A4Tech (swop-35 вроде), помню был цветастый коврик, так эта дрянь сходила с ума(курсор улетал в угол экрана) при наезде на жёлтые участки.
Время будет, сяду вчитаюсь/поразмыслю, а пока первое, что бросилось в глаза - почему он дробит пиксель ("0.03, 0.04 пексела") или здесь имеется ввиду матрица(изображение на ней, тот самый квадратик 1,7мм)? Плюс удивился, что можно вести мышь со скоростью не более 3мм/с и она не будет отдавать сигналы перемещения! BaCeK пробовал сам, неужели такое возможно?

Добавлено спустя 1 час 36 минут 2 секунды:

Немного не по теме: если вот отсюда заказать http://www.deal-extreme.su/shop/detail-8583/ , неужели прям 181 р. заплатишь и всё или за пересылку тоже возьмут? Есть какие хитрости при заказе?

FenixSU
говоря чб, я конечно имел ввиду оттенки серого, сколько этих отенков оно понимает я не знаю, думаю 8 бит, т.е. 256 отеноков.
естно светлые цвета будут иметь более светлые отенки серого. Ведь даже в фотоаппаратах по сути матрица имеет 3-4 чб канала перед которыми цветные фильтры отсекающие лишние каналы, за исключением матриц сигмы (фавион или как там)

3мм/с на w-mouse бестолку пробовать, всеравно шувелица, а на обычных да пробовал, на некоторых стоит.


на deal-extreme.su я не заказывал и не собираюсь.
мои заказы он не знает, мой логин от родного ДХ-а он не принимает.
поэтому ничего про этот магаз я сказать не могу.
а вот на http://www.dealextreme.com/p/15-inch-mi ... e-pad-3629
все так и есть 150рублей и бесплатная доставка. если брать 5 штук то со скидкой будет по 4$
Я много делал заказов, все ок.
если есть вопросы по ДХ то лучше обсуждать это в соответствующих форумах или могу по ЛС ответить.

Добавлено спустя 1 час 49 минут 51 секунду:
Чтото мои зеленые светодиоды гдето застряли #77
Решил не ждать и попробовать с двумя белыми.
Спилил, отполировал и склеил прозрачной эпоксидкой.
#77

#77

подключил их через один резистор 33 Ом, общий ток 15мА
хм... поидее надо было каждый через 33 Ом...
ну это уже с зелеными буду эксперементировать...

Равномерность визуально стала лучше. яркость не повысилась.
В мыше выглядит так
#77

Добавлено спустя 32 минуты 22 секунды:
не вытерпел...
запитал светодиоды каждый через резистор 33 Ом.
ток получился через каждый по 13мА.
Суммарная яркость заметно увеличилась и теперь ползунок шутер в wcontrol стоит на 130 и в принципе это даже с небольшим запасом... если включить AGS то ползунок болтается около 95.

Сейчас ещё раз спокойно вчитался в приведённые тобой цитаты Walkie. Ох... тяжело доходит всё же, мне кажется, он не прав, что отталкивается в рассуждениях от максимальных виртуальных cpi3200, почему не привязывается к физическим размерам?.. Про понижение частоты опроса матрицы - в принципе осознал: понижая частоту, мы как бы увеличиваем самим себе время на межкадровое перемещение мыши тем самым позволяя сенсору снять с матрицы более отличающиеся друг от друга снимки, хотя и это не панацея. Моё мнение - всё из-за того, что в этом-то вся и беда, что сравниваются соседние снимки, а не, допустим, первый "опорный" и тот, в котором произошли существенные(с точки зрения определения дельты смещения) изменения в расположении элементов матрицы. Тема несомненно интересна, есть непаханное поле для различных исследований и оптимизаций; похоже, создав в своё время оптическую систему отслеживания перемещений, инженеры до сих пор не до конца раскрыли её потенциал. Это как эволюция двигателя внутреннего сгорания. Короче, не моего ума это дело!
Вернёмся к "баранам"

Блин, молодец, интересное решение. Кстати, это и ещё то, что ты, помнится, отодвигал немного светодиод назад, натолкнуло на мысль, что системе как раз таки не хватает большего пятна(угла) освещения на входе в зеркально-линзовую систему. Стандартный светодиод даёт слишком узкий(для данного случая) пучок света, поэтому, вероятно, наилучшим решением было бы применение smd с углом свечения под 120°(типа вот этого: http://www.bright-leds.ru/page-smd_led.html, на сайте DX полно подобных).
P.S.: Кстати, на том же DX поглядел - есть и лазерные модули с точечным свечением, прям отрезай все эти стекляшки аваговские, ставь лазер и в путь!!! .

он отталкивается от физических воообщето, а 3200 указывает как максимальные отдаваемые контролером сенсора.
реальные cpi сенсора он называл, кажется порядка 800, почему именно 800 не помню.


На самом деле говоря про сравнение только двух снимков мы делаем упрощение, реаьно сравниваются не два а больше снимков, Walkie чтото об этом говорил но я не помню.
На сколько я его понял то если сравнивать только два снимка то минимальная скорость получается аж 57мм/с, а на деле мы имеем 2-3мм/с а в случае w-mouse и меньше.
Кстати у какойто мыши был аннонсирован сенсор который делает расчот по 10 кадрам...



у меня есть разные такие, чтото у них яркость маловата както...судя по ссыке всего 1000-2000мкд а у белых которых я поставил 15000... у зеленых которые жду 8000 или я чтото путаю?

Так, а зачем нам знать максимальные значения cpi сенсора? В таком случае, что будет на значениях 400, 800, 1600? Кстати, это он для какого сенсора 800 реальных называл, для ADNS 6010?
А зачем же тогда он пишет всегда сравниваются два снимка? А вот зависимости от частоты опроса порта USB не может быть, а то судя по программам типа MouseRate частота на низких скоростях падает до 1 герца? Также замечал явление, когда при небольшом отрыве от поверхности, курсор начинает делать мелкие микродвищения, как бы дрожит, это что - результат падения частоты опроса поверхности(частота кадров)?
Ну, по ссыле можно и помощнее найти (но и токи тоже больше;)), я сам тоже не очень понимаю, похоже всё-таки на DX завышают значения по канделам...

в каком смысле максимальные?
ну вообщето зная что реальные физические cpi 800 можно сделать вывод что именно на них будет самая точная работа, а то что выше получено ресемплированием с неизбежным умножением ошибки на коэф.ресемплирования, но естно введя сглаживающий фильтр можно в значительной мере избавиться от ошибок.

насколько я помню да.

видимо имелось ввиду что как _минимум_два
т.е. чтобы чтото сравнивать необходимо как минимум два образца:)

зависимости чего?
в свое время Walkie эксперементировал с частотой причом он вводил хитрые режимы отдаи инфы и пытался это синхронизовать с частатой обновления экрана.

у какой мыши?

возможно это импульсный ток.

Максимальные, в смыле отдаваемые сенсором. Вот именно, так зачем же он для расчётов берёт эти ресемплированные, если на этих значениях мало кто эксплуатирует мышь?

Ну наличие этого эфекта "прилипания" курсора на низких скоростях. Так и каковы результаты экспериментов с частотами?
Лазерная например (6600 frames/sec), специльно подкладывал под лапки кусочки бумаги и на определённой высоте она начинает "читать" все микродвижения - дрожит курсор. Кстати, не помнишь, что за сенсор (кто хоть производитель?), что был тобой упомянут, который делает сравнение по 10 кадрам?
P.S.: подскажи, пожалуйста, в чём существенные отличия сенсоров ADNS3060 и 3080?

думаю что ты чтото путаешь #77
в каких именно расчетах?

т.е. зависимость залипания курсора от частоты опроса USB?
даже незнаю что сказать #77

положительные
трудно искать в груде писем...
вот что нашол
Просто мышь абсолютно линейная и меньше шумит. Единственно, контроллер формирует
порции, которые отдаются системе на частоте 250Гц. Но моментально, а
не с USB-лагом 4мс.

насчет отличий между 3600 и 3800 кажется было в теме.
т.к. меня 3060 не интерисовал совсем то в различия я не вникал и естно их не помню... #77

я порой не понимаю чем обусловлены твои вопросы:) если знать причину или скажем цель которую они преследуют то наверно ответы могли быть более конкретными

BaCeK ну ты же сам приводил цитаты Walkie, где он вычисляет скорости мыши используя эти самые 3200cpi(При чувствительности ADNS-6090 S=3200 cpi и частоте фотографирования
F=7200 кадров/сек сдвиг изображения на соседний пиксел происходит при
скорости 1/(S/25.4)*F = 1/(3200/25.4)*7200 = 57 мм/сек !).

Я просто до сих пор не могу поверить, что такое(ну, что двигаешь мышь медленно, а курсор стоит) возможно, я как не пыжился комариными движениями перемещать свою лазерную traveler 505 - один фиг она реагирует .
Ещё одну особенность заметил: если мышь перевернуть, потом немного подождать(что б подсветка перешла в режим энергосбережения) и быстро(но не шибко уж так) провести над датчиком узким предметом(карандашом, ручкой), то датчик это движение не заметит, помедленнее уже, да, замечает. А когда ещё в режим энергосбережения не перешла, уже чётко движения на любой скорости фиксирует. По каким принципам тогда она из этого "ждущего" режима выходит?
Хе-хе Не пытайся искать рациональное зерно в моих вопросах, не знаю... просто мне интересно, мозг требует загрузки (я б и на работе загрузил, благо есть чем, но начальство уроды, а... ладно ) может нафиг брошу это машиностроение, да подамся в мышестроение Я, конечно, понимаю - ты всё пытаешься меня направить в сторону W-mouse... в принципе можно заморочиться, просто сейчас элементарно нет времени(ребёнок маленький - жена гоняет периодически, к лету вот срулят в деревню к баушкам, мож чего и надумаю, тебя опять подостаю )

Проблема с мышью W3!!!!
Поменял в своем компе материнку, приобрел Gigabyte 890FX-ud7 которая с водоблоком на чипсете, и вот после замены материнки мышка на базе платы от Управдома перестала работать в одном из портов... Переключил в первый попавшийся в котором мышь засветилась... но тут после некоторых перестановок внутри корпуса (все внешние устройства на это время отключал), мышь вообще перестала работать, а в Винде пишет следующее:
"Нехватка электропитания порта концентратора.
USB - устройство работает неправильно и превысило ограничения по питанию для его порта концентратора. Отключите это устройство." Шнур мышки при этом может очень даже сильно нагреться.
Кто скажет что могло в мышке умереть?

DenisDA надо смотреть. первое что я бы сделал это прозвонил сам шнур. возможно он перетерся внутри и проводки питания замкнулись.
если шнур исправный то тогда надо смотреть уже саму мышь.
на мыши надо попробовать последовательно отключать все активный элементы, начать имхо с лазера и стаба на 3.3В

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

угу, но как я понял, это вычислялась максимальная теоретическая скорость, а потом walkie указывает что реальные скорости намного ниже.


ну значит у твоей traveler 505 #77 с этим все хорошо, мне на лазерных это удавалось делать.
Но речь идет не о том что курсор должен встать а том что на низких скоростях проблемы.


я не знаю.
моя мышь вообще не переходит в режим энергосбережения.

если на 162-ом то это возможно, а вот на ATMEGA32U4 я не уверен т.к. не понятно удалось его прошить или нет.
т.е. основная трудность это прошить контролер, все остальное довольно безпроблемное при наличии прямых рук.

У меня прошить АТмега32ю4 так и не получилось.. ошибка как-будто питание не подключено, но проверил раз уже наверное 10.. Всё там нормально, а лажа такая с 2мя МК обидно

BaCeK
А как же ты тогда сумел сделать на базе ADNS-3080 с ATMEGA32U4? Я, если и буду делать, то тоже на 3080 или, скорее всего 3060.
P.S.: #77 - ну да пока это. Впрочем, может PixArtовские лазерные сенсоры и не так хороши по своим характеристиками (скорость, ускорение), однако отическую систему для них они создали едвали не самую лучшую!

Walkie мне прислал уже прошитые.

на 3080...
3060 сильно хуже. было в теме.

Вот, "кстати, о птичках.." Ты писал В описании к контроллеру сказано: Так "bootloader" и "USB загрузчик", это разные вещи или как? А то я скоро наверное допаяю свою, а тут такая засада....

Вот как Walkie описывал про 162-ой, думаю в атмеге тоже самое, по крайней мере процесс оживления один в один.

У контроллера 16 кБайт флэш-памяти. В её "нижней" части прошито
специальное загрузочное ПО. Когда на чип подаётся питание, стартует
именно эта программа. Она смотрит, есть ли в "остальной" памяти
какой-нибудь код (прикладная программа). Если там пусто (как сейчас),
контроллер остаётся в режиме загрузчика, превращаясь для винды в
специальное HID-устройство "Wloader".
С этим HID-устройством умеет работать моя программа Wfirm.exe. С её
помощью в контроллер заливается прикладная программа "мышь", код
которой содержится в файле Wmouse.hex.
А если при подаче питания контроллер увидел, что прикладняк уже есть,
то ему надо предоставить два пути :
1) сразу стать мышкой (уйти на выполнение кода Wmouse.hex)
2) остаться Wloader-ом, чтобы сменить прикладняк на новый
1-й - тут ясно : включил и - мышка (да и необязательно мышка - это
определяется прикладным кодом).
А когда надо войти в Wloader, дивайс втыкается в USB с удержанием
средней кнопки


т.е. как я это понимаю - Walkie зашивает в контролер свой лоадер который в момент включения решает мышь он или загрузчег. Для 162-ой как я понимаю Walkie код этого лоадера давал, а вот для атмеги я не помню чтобы давал.