deep_zz, трансформатор я видел, а вот что измеряет схема - для меня остается загадкой.
Если по-хорошему, то надо брать и ток и напряжение и вычислять действующую мощность (активную). Ладно, допустим это сложно.
Тогда - можно измерять активную мощность исходя из заведомо синусоидального напряжения и примерно известного сдвига фаз. Но в приведенной схеме о форме тока "вообще никак".
Еще упрощаем вариант - схема должна показывать среднюю величину тока. Гм ... существующая показывает вовсе не среднее.

Вот и вопрос - что измеряет схема?
Я уж не беру в рассмотрение, что так выпрямители на операционнике не делают.

И, как правильно отметил maco, токовый трансформатор работает несколько 'не так'.
Гораздо проще взять трансформатор несколько бОльшего размера и сделать честный токовый трансформатор с выпрямителем на выходе. Усреднить может и программа в однокристалке. (или поставить банальную RC цепочку)
Добавлено спустя 2 минуты, 34 секунды
maco, реально 16А не будет, но все равно 'подарок обеспечен'.
Если надо мерить ток при тесте БП, то там будет даже поболе 16, здорово поболе.

SpuTnick
О вероятности ничего не могу сказать , а в моделировании очень важна адекватность модели и реального объекта, иначе модель покажет красивую картинку с нужными цифрами, а объект улетит в космос .
Схема в основном для 12 В, ну а по поводу тока и сопротивления шунта я уже приводил формулу. Для работы с 5 В нужно изменить R13 и R14, а для 3,3 В они не нужны вообще.
Аналог LM358D вам нужен функциональный или полный?

serj
Даже если ток по 12 В будет 5 А (что очень реально), то падение - 0,25 В - много. Плюс падение на проводах, контактах. Зачем усложнять жизнь деталям . Тем более SpuTnick это добросовестно моделирует.

serj Да про напряжение я совсем забыл , я немного загнался .... но еслибы нужно было мерять то я лучше перенес сам поцесор на высоковольтную часть после выпрямителя втыкнулбы резистор на 1-0,5Ом + напряжение с фильтра через делитель и прямо на нем мерярял бы без усилителя совсем + напряжение с фильтра через делитель контролер запиталбы через конденсатор от переменки.
maco Просто оно берется из внутренего опорника контролера у Меги8 - 2,56В в других конролерах можна поставить 1,5В, а 5В и 12 В могут гулять .

deep_zz
У Мег оно есть, а в Классике нет. Да и не все контроллеры имеют возможность выставить стабильное напряжение на одном из выводов. Про 5 и 12 В я писал - стабилизированные, так что "гулять" их никто не отпускал .

http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=23344&filename=sh_2_1.sch измерение потребляемой мощности от сети.

SpuTnick
Если не пробовать в железе - то вероятность что неполучится близка к 100% Да и схемы несложные.
Я сегодня подобрал индикатор для этого дела:

Линк.

maco
я думаю для варианта А достаточно будет функционального, но полный тоже не помешает.



мне просто надо иметь представлении о приблизительных цифрах напряжени и токов, вот и всё. Я же говорил опыта у меня маловато.

Кто нибудь знает как правильно подключить операционник в ELECTRONIC WORKBWNCH 8?

maco
подскажитк какие приборы превой необходимости нуно иметь под рукой перед тем как лезт в БП, мултиметр там или ещщо что-то (говорю сразу аптечка есть),

deep_zz
што за элемент lm78mo5
Добавлено спустя 2 минуты, 33 секунды
TiN
а какже токи в десятки ампер, не туда тыкнеш (в бп) и пипец
Добавлено спустя 4 часа, 1 минуту, 45 секунд
serj maco deep_zz TiN люди

если есть у кого схемка нормального БП хотя бы АТХ 2.01 посовременнее.
(FSP Themaltake или каких других фирм)дайте ссылочку или на мыло скинте

буду очен признателен

SpuTnick
Приборы первой необходимости: мультиметр, осциллограф.
lm78m05 - линейный стабилизатор на 5 В в корпусе D2PAK.
В БП тыкать ничего и не надо . TiN имел в виду то, что схема собирается быстро, а для проверки достаточно взять от БП 12 В и повесить на них небольшую нагрузку (~ 5 А).
Зачем вам внутрення схема БП? Вам надо знать в разрыв какой цепи подключить шунт и куда подключиться для измерения напряжения (все это выходные цепи). Схема БП для этого совсем не нужна .

maco


это понятно, но например
http://www.fcenter.ru/img/article/cases ... /79540.jpg

куда надо вставить шунт, тут проводов на 12в много.

если не сложно, стрелочкой укажите.
Добавлено спустя 8 минут, 41 секунду


ноэто тока для проверки.

а в реалии там токи да 18 ампер могт быть.

а как насчёт каналов -12в и +5VSB там тоже мощностьвыделяется, маленкая, но всё же?

SpuTnick
Если вы приведете фото платы со стороны дорожек (Bottom) с обозначением точек запайки выходных проводов, то я с удовольствием покажу стрелочкой , какую из дорожек вам надо будет разрезать и вставить шунт.
Вы для начала полностью сформулируйте тех. задание в таком виде (пример): требуется измерить выходную мощность БП по каналам U12p (+12 В, 10 А), U5p (+5 В, 20 А), U3p (+3 В, 5 А), U12o (-12 В, 0,5 А), U5s (+5 В, 1 А), а также входную мощность БП (~220 В, 3 А). После этого считаете кол-во каналов АЦП n1, необходимое для этой задачи. Определяетесь с доступным и понятным для вас микроконтроллером, в его документации читаете о количестве доступных каналов АЦП n2. Если n2>n1, то нет проблем - начинаем думать о методах измерения по каждому из каналов. Если n2<n1, то придется задуматься о том, что придется ограничить кол-во измеряемых величин или ставить несколько контроллеров и писать дополнительные функции общения между ними.

deep_zz
Оцифровка 100-герцовых пульсаций, умножение, суммирование, усреднение по кол-ву сделанных измерений за период. Но слегка напрягает непосредственный контакт с первичкой (по отношению к уровню знаний и опыту тех, кто будет делать). В серийно выпускаемых приборах для измерения мощности тоже есть контакт с первичкой, но на то они и серийные, да и ток они все таки предпочитают мерять через трансформатор тока. Питание для схемы измерения и индикации можно получать и от выходных напряжений БП (подразумевается, что речь пока идет о измерении мощностей в БП).

maco Можна и с трансформатором тока, только тогда нужен еще один трансформатор для измерения напряжения (но он особо маленький неполучится).... проще поставить два контролера: один мелкий например ATtiny15(13) на высовокольтной стороне, другой с индикацией и органми управление на выходе и завязать их через оптику.

SpuTnick
Немного информации:
1. Аналоги отечественных микросхем (17 kb) - http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=23365&filename=Rus_IC_analog.zip
2. 3 схемы БП ATX без описания на TL494, 2003, SG6105 (308 kb) - http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=23366&filename=BP_razn.zip
3. Схема и описание БП (247 kb) - http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=3569&filename=BP.exe

maco спасибо за инфу

один вопрос
на схеме вариант а

в каком положени должны быть движки на выход ADC1?
зачем напряжение на шунте через делитель подавать на оп усилитель. что за величину я получу на выходе оп .ус.

SpuTnick
На вход . Положение должно быть таким, чтобы на вход АЦП не поступало напряжение, которое больше опорного Uref (вывод Aref).Где вы увидели делитель? ОУ нужен для усиления сигнала: напряжение на шунте при максимальном токе обычно не превышает 100-150 мВ, а то и меньше (например, в случае шунта с Umax=75 мВ). Максимальное напряжение, которое может измерить АЦП - Uref. Т.к. Uref>>Umax, то в случае прямого измерения Uш диапазон измерений будет сильно ограничен , следовательно уменьшится точность. Кроме этого в данной схеме ни один вывод шунта не имеет потенциал, равный нулю. Т.е. нужно использовать ОУ в дифференциальном включении. На выходе получится напряжение Uоу=(Uш1-Uш2)*k, где Uш1,Uш2 - потенциалы одного и второго вывода шунта, k - коэффициент усиления данной схемы.

maco спасибо за разяснение
возможно глупый вопрос но я та к понял ток течет от Vout k Vin.

и ещё ведь падение на шунте достаточно велико, лучше было бы 0,005 ОМ. и где такой взять?

SpuTnick
Ток течет от Uin к Uout. Сопротивление шунта, которое обозначено на схеме, удовлетворяет условию измерения токов до 2 А. Если хочется измерять бОльшие токи, то надо уменьшать сопротивление шунта. При 0,005 Ом можно измерять токи до 20 А. Взять можно: а) выдрав из какого-нибудь амперметра/мультиметра (видел в китайских мультиметрах похожие, правда о качестве и точности особенно не задумывался , лучше из старого списанного советского амперметра), б) купить (тоже видел в каких-то прайсах до 1 кА, но мне они были не интересны, поэтому где я это умудрился увидеть к сожалению не помню).

maco
http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... SHNOST.ms8
посмотри что не так

SpuTnick
Наконец-то нашел Workbench - http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bin/dl.pl?id=23622&filename=current.ms8.
Схему слегка модернизировал.
С подключением некоторых выводов АЦП не разбирался.

maco

"-это мы так шутим

ты незнаешь как в EW8 заставть работать АЦП?

и К чему в схемке 3 ключа? для крЫсоты?

SpuTnick

Подкорректировал полярность подключения к шунту, чтобы бОльшим токам соответствовало бОльшее выходное напряжение. Подобрал резисторы для нужного коэф-та усиления, ну и привел выходное напряжение к диапазону 0-2,56 В. Выкинул (точнее лень было вставлять) делитель по напряжению, для моделирования схемы измерения тока он совершенно не нужен.

Для того, чтобы заставить работать АЦП нужно разобраться, что подключать к 3 управляющим выводам. Зачем тебе это. Если ты будешь мерять напряжение с помощью встроенного в микроконтроллер АЦП, то моделировать этот процесс EW8 бесполезно. Лучше потратить время на чтение документации, написание программы и эмуляцию программы в AVR Studio или IAR'е. Могу заверить, что АЦП в ATMega8 работает нормально.

3 ключа для прогона схемы с разными токами, можешь поставить в качестве нагрузки переменный резистор. По полученным данным можно сделать вывод о том, что схема линейно реагирует на изменение тока в диапазоне 0-25 А.