Ну вот опять конференция забыла, за какими темами я слежу и я опять на неделю выпал из разговора... чёрт..

ignus
Ничего, красивые ВБ. А где ты идею позаимствовал? Я не собираюсь разводить полемику на 4 страницы, как это сделал "сами знаете кто" в теме про ВБ ромыча, но я где-то это уже видел и писал, что эффективность средняя:http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:11034-73. Ну да ладно, подождём результатов тестов. А конус в центре я не делал, т.к. мне делали на фрезере с поворотным столом, а тебе(кажется) на токарке.

про-й
Про планы на мои ВБ-приятно слышать. Я как-раз вчера доработал конструкцию, изготовление должно намного упроститься, причём теперь внутри ВБ есть "поле" деятельности, хоть рёбра режь, хоть штырьки, хоть необработанный посылай.

Чертежи то хороши, вот только как такое выдолбить без столярного станка?, я давно хочу сделать ватерблок, у мя даж радиатор есть, старый от автомобильной печки, 1.5 кг меди, помоему круто будет, только где-бы достать насос мощностью 150л в час

Граждане оверклокеры, где в Москве можно купить в розницу штуцеры и шланги Festo ???

разве что у Бевиса - Фесто себя любит, минимальная партия штуцеров - две упаковки, вроде как по 20 штук.

Скажите, пожалуйста, расстояния между отверстиями у сокетов, и диаметры этих отверстий.
Я нашел только
478: 59.44 x 76.2
A: 66.09 x 36.14
423: 81.28 x 38.1

Народ, я тут посмотрел на вашу писанину, и захотелось рассказать про свой водоблок: у меня медный фрезерованный на моем Целероне 1700 температура никогда не превышает 40 градусов, ну было как-то раз 42 в жаркий день, при полной загрузке!!! В простое же вообще 31-35 градусов. Тут на днях мне пришлось демонтировать эту систему, из за ущербности помпы (King-1L производства китайской фирмы Resun, или Unistar- это одна и таже контора, только под разными марками выпускает)- начала сильно шуметь, кстати не советую, так как я их уже много раз менял на рынке, все равно шуметь начинают, лучше что-то немецкое взять и поставить боксовый кулер (предварительно я сделал его притирку и полировку по методу, выложенному на этом же сайте), но даже при этом температура ДИКО увеличилась, сейчас вот в простое я вижу 41 градус, и это при том, что на улице нет жары, а при загрузке довольно простым приложением (игра Worms World Party) было 65 градусов. Возможно на более мощных процессорах другая закономерность, но у меня превосходство водянки явно налицо. Так что не дождусь, когда у меня появится лишняя пара Убиенных Енотов, чтоб на них приобрести что-то толковое (Кстати, есть ли такие люди, которые давно юзают какую-нибудь помпу, и она еще не начала шуметь? Мижет подскажете, что купить?) И еще, в Минске есть человек, занимающийся водоблоками, (я у него и купил) если кому надо, могу дать его мыло, а я лично могу изготавливать крышки для водоблоков из оггстекла и грили для вентиляторов на фрезерном станке, так же возможна гравировка на оргстекле, мыльте, если что

sfap@inbox.ru

Уважаемые аксакалы!

Я конечно не настолько силен в физике, как вы, но насколько я знаю, теплопроводность воздуха примерно в 25 раз хуже воды, да и чисто из жизненного опыта, нагретый тонкий лист металла всегда охлаждается быстрее чем толстый. Соответственно, на воздушном кулере и радиаторах необходимо как можно большая площадь теплообмена. При водяном охлаждении нам, в принципе нужно снять нагрев с площади чуть больше 1 кв.см (ядро ЦП) остальная площадь подошвы водоблока менее эффективна. Просто представте себе водоблок в котором охлаждающаяя жидкость имеет непостредственный контакт с кристаллом, чисто теоретически, без всяких дополнительных термоинтерфейсов - как думаете, лучше будет охлаждение кристалла? Так зачем нам громоздить кусок металла на этот самый квадратный сантиметр если нам нужно как можно ближе к поверхности кристалла подвести охлаждающую жидкость. Я считаю, что подошва водоблока, по крайней мере тот её участок который находится непосредственно над кристаллом, должна быть толщиной не более 2,5-3мм (медь М1), этого по моему личному наблюдению, вполне достаточно что бы эффективно отвести тепло от ЦП при помощи воды. Я понимаю, что есть еще понятие теплоемкости материалов, и что у той же меди оно более чем в 10 раз ниже, чем у воды, в конце концов расход воды отрегулировать не так уж сложно. Ну и если производитель потратит меньше материала на производство того же водоблока, то для покупателя это еще более низкая цена. Это чисто мнение, ну и примеры конечно же, чтоб не быть голословным:

Система: CPU - Р4 2,8@3,22(FSB230) при Vcore 1,6V
MB - ASUS P4C800-E Deluxe BIOS 1017
RAM - Kingston HyperX 2x256Mb DDR400. В синхроне DDR460
Охлаждение: Asetek WaterChill V2 с Помпами HYDOR L20(700 л/ч) и L30(1200 л/ч)

120мм вентилятор на радиаторе 12V

Помпа L30, ВБ - CPU/VGA/Chipset: простой - 28С загрузка - 34С;
Помпа L30, ВБ - CPU: простой - 27С загрузка - 32С;
Помпа L20, ВБ - CPU: простой - 28С загрузка - 33С;

120мм вентилятор на радиаторе 7V

Помпа L30, ВБ - CPU/VGA/Chipset: простой - 29С загрузка - 36С;
Помпа L30, ВБ - CPU: простой - 28С загрузка - 33С;
Помпа L20, ВБ - CPU: простой - 31С загрузка - 36С;

Температура воздуха - 23С

Добавлено спустя 1 час, 5 минут, 47 секунд:


CPU Intel: http://developer.intel.com/design/Penti ... s_p4&#data

CPU AMD: http://www.amd.com/ru-ru/Processors/Dev ... 39,00.html

Н-да, всю тему прочитать не смог больно длинно.
Возникла идея: убираем подошву нафиг и крышку от ВБ крепим с помощью герметика прямо на проц. В результате вода непосредственно охлаждает кристал и потерь при переносе тепла нет. Тут конечно хорошая изоляция просто необходима, не дай бог потечет.
Спецы как вам сама идея?

Не нова, давно хочу данный вариант попробовать, только руки не доходят. Герметик в качестве крепления не годится - потечёт обязательно. Думаю клеить Лактайтом...

To Faraon

Только если надумаешь менять проц придется отдирать старый и не факт что он будет жив после всех этих истязаний.
И накипь с ядра придется удалять CILIT-ом.

Я честно говоря привел данный пример для абстрактного сравнения, но если кто и умудрится сделать это - напишите плиз. Очень интересно.

P.S. Кстати текстолит вокруг ядра ЦП даже в сокете при установке кулеров или ВБ имеет св-во немного деформироватся когда их крепишь, так что клеить надо чем то эластичным.

Alashco
- Да затем, чтобы увеличить площадь теплообмена с водой ( или воздухом) - именно для этого во всем мире изготавливают радиаторы, батареи и прочие теплообменники, расходуя на это миллионы тонн металла...
- Немало металла, причем цветного, уходит и на компьютерные кулеры, кстати - что-то никто не попробовал без радиатора "как можно ближе к поверхности кристалла подвести" воздух - к чему бы это?

Alashco
Нифига по теме не нашел ни по одной ссылке.

Там ясно написано "подвести охлаждающую жидкость" и не написано "без радиатора" - читайте внимательнее.
Прочие теплообменники в основном изготавливают, расходуя тонны металла, для того, чтобы отдать тепло воздуху, и у всех общая вещь - чем тоньше оперение и трубки в радиаторе и чем их больше, тем эффективнее теплообмен.
Нам же нужно отобрать тепло от меди воде, которая в свою очередь отдаст его воздуху через радиатор.
Вобщем я привел пример внизу топика. Толщина подушки водоблока на кристалле у меня как раз 2,5 мм. На эффективность я не жалуюсь.
Топик был написан, потому как мне интересно, насколько медленным должен быть поток воды в ВБ чтоб отнять тепло у подошвы толщиной 10мм и у толстенных блинов, которые добавляют еще 20мм к этой высоте. Я имел ввиду: "...как можно ближе к кристаллу..", что тонкая подошва будет эффективнее отдавать тепло ВОДЕ, а перья или иглы можно сделать высотой хоть в 100мм, однако более эффективными они будут при толщине от 1 мм и ниже. Я понимаю что вы тут спорите о конструкции водоблоков, которые можно сделать дешево технологически. Но ничто в ваших конструкциях не мешает сделать более тонкую подошву и перья ВБ для более эффективного теплообмена. Что опять таки экономит материалы и снижает себестоимость, ведь очевидно, что обсуждаемые водоблоки вытачиваются из цельного куска меди, причем в отход идет от 50% металла, а стоимость готового ВБ включает в себя цену всего куска меди, ну а отход металла, я больше чем уверен, продается как лом меди. Причем лом меди М1 стоит недешево. Так что более "утонченные" медные детали ваших ВБ будут более эффективны как с практической так и с экономической точек зрения.

Alashco
- Вообще-то предлагается с завидной частотой и просто водой кристалл омывать - тогда вообще можно без цветных металлов обойтись...
- Есть такая штука- бойлер - там как раз вода воде тепло передает, есть и газовая водогрейная колонка - там плямя с высокой температурой - воде - это чтобы нагляднее..
- И там и там теплообменники стараются сделать как можно большей площади...И не потому, что некуда металл девать (медь, кстати)...
- Тонкую подошву не делают не потому, что некуда девать цветной металл, а потому, что подошва должна "развести" тепло в ширину- при расстоянии 20-30 мм и толщине 1мм это будет происходить недостаточно эффективно...
- Эксперименты разных людей показали, что оптимальная толщина подошвы водоблока - порядка 5 мм...
- Водоблоки, эффективно работающие при толщине подошвы 1 мм мне неизвестны...
- Лом меди стоит в несколько раз дороже "товарной", которая с начала года подорожала в полтора раза...

CPU Intel P4 S478 with 512-KB L2 Cache on 0.13 Micron Process Thermal Design Guidelines: http://developer.intel.com/design/penti ... 252161.htm

CPU Intel P4 S478 on 90 nm Process Thermal and Mechanical Design Guidelines:
http://developer.intel.com/design/Penti ... 300564.htm

CPU Intel P4 on 90 nm Process in the 775-Land LGA Package Thermal and Mechanical Design Guidelines: http://developer.intel.com/design/Penti ... 302553.htm

CPU AMD: http://www.amd.com/ru-ru/Processors/Tec ... r=SDRUT304

там в меню с правой стороны окна выбираете интересующий тип процессора ->
Затем в списке файлов *.pdf с технической документацией ищите нужную инфу.

Добавлено спустя 23 минуты, 29 секунд:


Создается впечатление, что Вы читаете через строку! Где я писал: "..толщина подошвы 1 мм", причем тут бойлерная и газовая колонка?! Вы максималист?

Нам нужно отвести тепло с площади чуть больше 1 кв.см, я имею ввиду именно этот участок подошвы водоблока и нам нет необходимости нагреть воду до 100 Градусов по Цельсию! Нам незачем разводить тепло на 20-30 мм в стороны так, как при подошве толщиной в 2-3 мм оно просто не успеет разойтись - будет передано воде, да и по любому площадь подошвы водоблока даже 30х30мм уже 9 кв. см, 9/1 или даже 9/1,5 не такое уж и маленькое соотношение. И именно на этом центральным участке подошвы площадью 1-2 кв. см я предлагаю размещать лепески, ленточки, спирали, иглы и тому подобные элементы толщиной не более 1 мм и с шагом не более 1 мм. Высота этих элементов от подошвы может варьироваться, но это отдельная тема.

А что касается оптимальной толщины подошвы в 5 мм, не согласен это зависит от условий эксплуатации, применяемой охлаждающей жидкости, материала и размеров самой подошвы.



Ну и разве я не прав?

Добавлено спустя 19 минут, 15 секунд:
CapOne

Ну разобрался со ссылками или нет?

в принципе от констукции водоблока мало что зависит при высоких скоростях обмена всем рулит радиатор, но и у него есть предел. а омывать кристал вспомните про морскую гальку. вот дуть прямо на проц это интересно вот только скорость и температура воздуха какая должна быть и какой будет уровень шума

Alashco
Значит так, опять за старое значит... Я уже год занимаюсь ВБ, в том числе их изготовлением и рассчётами. Любые свои я могу подтвердить цифрами.
Итак. Вы предлагаете развивать поверхность находящуюся прямо над ядром, хорошо, но если её развить слабо(<1000мм^2), то медь, конечно, отдаст всё тепло воде(больше его просто девать некуда) но баланс насупит только при большой(>50Ц)её температуре. Развить в объёме меди с сечением 1см кв площадь в ~3000мм^2 конечно можно(длинные высокие штыри/пластины), но! они прогреются на высоту ~10мм, дальше градиент вода-медь будет меньше 4Ц(я брал этот предел), а значит и теплоотдача будет слабая, значит в теплообмене опять будет учавствовать маленькая площадь-опять перегрев. Теоретически, если создать пластины 2ммх0.2ммх10мм(штук 15) с расстояниями 0.5мм между ними, должен получится неплохой ВБ, но такой "техпроцесс" фрезеровщикам недоступен, пока минимум 1мм паз/ребро. Гораздо проще 3-3.5мм основанием(но не 5мм!) развести тепло на ~2х3см площадь и дальше на рёбра. Именно такие ВБ я и продаю, кстсти прирост от использования сетки, а не рёбер КРАЙНЕ МАЛ, и не стОит возникающих технических сложностей.
Подача воды прямо на ядро-глупость, результаты я уже видел на каком-то буржуйском сайте. Они хреновые, чуть ли не хуже воздушки.
Ты описал результаты для своей системы:таких температур не бывает. Термодатчик процессора врёт градусов на 10. Либо у тебя Тводы ~15Ц.
К Valeryko ты привыкнешь, он у нас особенный, и общаться с ним надо соответствующе...

Leo [CHK]
- Теоретически - это при расчете одной "чудодейственной программой"?
- "Практика" у Вас гораздо лучше получается ( я про Ваши - весьма неплохие - водоблоки) - и не слишком совпадает с "псевдотеорией"...
- Кстати, мой штыревой водоблок имел штыри высотой 7 мм - безо всяких расчетов- исходя из опыта своего и других..
- Тем не менее, при разнице температуры воды на входе и выходе водоблока МЕНЕЕ ГРАДУСА, считать, что " ...дальше градиент вода-медь будет меньше 4Ц(я брал этот предел), а значит и теплоотдача будет слабая" - несколько...мм.. странно...
- а вот про толщину 3-3,5 мм - это очень интересная "находка" - особенно , если "разводили" на 2-3 см в обе стороны...
- И какая тогда разница теплоте, передаваться "вбок" или "ввысь" - если в обе стороны по горизонтали Вы на 2-3 см "разводите", а вверх - на 10 мм? Может Вы считаете, что вверх теплу так же на те же 2-3 см гравитация распространяться не дает так же, как в стороны по горизонтали?

-P.S."Теория" тут действительно "особенная" - типа "перевода" ПРОМТом не знающими языка и даже тематики оригинала - то есть что-то очень красивое с сотыми долями градуса - ничего общего не имеющее с реальной картиной...Это я для новичков - не верьте "красивостям" "теории"- они ненастоящие...
- P.S.2 - "Подача воды прямо на ядро-глупость" - совершенно верно - и для этого не надо искать это на "буржуйских сайтах" - тут достаточно теории - не "космической" естественно, а в рамках вузовской профильной программы курса "Тепломассообмен" - ТМО сокращенно писали на лекциях- - который так Вас раздражает...

Курт Воннегут.

Valeryko, хороший, наверное, был курс ТМО. Надеюсь ты его понял и теперь сможешь объяснить мне на пальцах почему же нужна подошва ватерблока толщиной 5мм и нельзя омывать непосредственно кристалл теплоносителем.

Диаметр отверстий вокруг 478 сокета 4,03.
До этого смотрел пдф по сокету