Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
http://images.people.overclockers.ru/132197.jpg Вот девайс, от которого я довольно продолжительное время питал разнообразные устройства.
В общем, раньше в этой схеме в цепь эмиттера VT2 был сунут тиристор КУ202Н,
параллельно к С2 через резистор - кнопка сброса. Отсюда - куча недостатков -
срабатывание защиты при пиковых перегрузках (даже при подключении лампочки), необходимость восстанавливать работоспособность кнопкой и т. д.
Сегодня мне пришла в голову "гениальная" идея - включить все так, как
показано на схеме. Отлично!!! Теперь при перегрузках напряжение просто просаживается до безопасного уровня, а после снятия перегрузки - возвращается в норму. Но я рано обрадовался. Подключил галогенку к выходу и услышал странное жужжание, которое изменяло свой тон по мере вращения резистора R7,
а при выставлении напряжения, при котором не возникает перегрузки, пропадало. Подключил к выходу осцил и заметил, что на выходе присутствуют
колебания релаксационного характера, их амплитуда и частота менялись при различных
положениях движка R7, а при выставлении напряжения, при котором не возникает перегрузки, помеха полностью изчезала.
Так вот, можно ли как-то избавиться от этих колебаний?
_________________ Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!
Последний раз редактировалось vo1 12.08.2007 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Схема без номиналов/маркировки деталей не может считаться полной схемой .
К этому же пункту - предназначение стабилизатора, параметры выходного напряжения (желаемые), параметры нагрузки, требуемая реакция защиты на перегрузки.
Если вы потрудились нарисовать схему, то могли бы потрудиться нарисовать колебания с указанием амплитуды и частоты в зависимости от параметров схемы и нагрузки. Можно поглядеть осциллографом сигналы в разных точках схемы и из этого делать выводы.
P.S. Для простого линейного стабилизатора многовато деталей.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.07.2006 Откуда: Krasnoyarsk
Вот по такой схемке собери и не мучайся..... я всегда так делаю... уже наизусть запомнил эту схемку.... Правда тиристор я не ставлю..... а так "качает" славно..... да и простая сама по себе имхо http://images.people.overclockers.ru/132186.gif
vo1 писал(а):
Так вот, можно ли как-то избавиться от этих колебаний?
Дак если ты его перегружаешь.... тогда всё что угодно можно ожидать имхо..... Добавлено спустя 2 минуты, 29 секунд З.Ы: Правда я уже давно не собирал его, надеюсь я ничего не попутал в схеме =)))) по памяти в пайнте набросал быстренько
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
RUMPELSHTICTIK Не нравится мне эта схема... Там есть проволочный резистор, который надо подбирать и кнопка сброса.
К тому же эта схема мне очень давно известна. Я тут помозговал и придумал, как от этого резистора избавиться: сделать защиту "на просадках": при перегрузке
напруга на выпрямителе просаживается до значения, которое меньше напряжения стабилизации стабилитрона VD1, что приводит к закрытию VT1 и открытию VT2,
который шунтирует стабилитрон. Достоинства - почти ничего не надо подбирать, отсутсвие кнопки сброса. Недостатки - сложность и генерация.
maco писал(а):
Схема без номиналов/маркировки деталей не может считаться полной схемой
Думаю, в этом случае это не имеет особого значения. Но если так надо, напишу.
_________________ Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
#77
Амплитуда колебаний примерно равна 4В (стрелочный вольметр, подключенный к БП, показывает 3,2В). Период - 6мс. Добавлено спустя 8 минут, 45 секунд
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Чего его подбирать-то... Два резисторо по 1-му Ому и мощность 1Вт .... соединённых параллельно.
Ты думаешь, что это для всех случаев сгодится? Например, если я разживусь более мощным трансформатором, который сможет выдать бОльший ток, то я вынужден буду снова подбирать резистор. А свою схему я могу и не перестраивать: она автоматически понизит порог чувствительности к перегрузкам. Добавлено спустя 1 минуту, 13 секунд
RUMPELSHTICTIK писал(а):
Чего его подбирать-то... Два резисторо по 1-му Ому и мощность 1Вт .... соединённых параллельно.
Ты думаешь, что это для всех случаев сгодится? Например, если я разживусь более мощным трансформатором, который сможет выдать бОльший ток,
то я вынужден буду снова подбирать резистор. А свою схему я могу и не перестраивать: она автоматически понизит порог чувствительности к перегрузкам.
_________________ Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!
напруга на выпрямителе просаживается до значения, которое меньше напряжения стабилизации стабилитрона VD1, что приводит к закрытию VT1 и открытию VT2, который шунтирует стабилитрон
Если VT1 закрыт, то VT2 тоже закрыт. Хотя при такой схеме возможно протекание тока через бэ-переход при выходе стабилитрона из зоны стабилизации. И делать защиту по просадке напряжения после выпрямителя как минимум странно.
Цитата:
Например, если я разживусь более мощным трансформатором, который сможет выдать бОльший ток, то я вынужден буду снова подбирать резистор. А свою схему я могу и не перестраивать: она автоматически понизит порог чувствительности к перегрузкам.
На мой взгляд лучше реализовывать защиту на определенный ток (естественно, величину можно и нужно регулировать).
vo1 По новой схеме:
1. Просадка напряжения после выпрямителя
2. Закрыт VT1
3. Закрыт VT6
4. Увеличение напряжения после выпрямителя
5. Открыт VT1
6. Открыт VT6
Переход к п.1, т.е. схема принципиально генерирует колебания в случае перегрузки.
Цитата:
Почему?
Если происходит значительная просадка напряжения после выпрямителя, то это значит, что элементы схемы работают не в штатном режиме. Защита по определенному значению тока нагрузки должна срабатывать раньше и не допускать такого режима работы.
о новой схеме: 1. Просадка напряжения после выпрямителя 2. Закрыт VT1 3. Закрыт VT6 4. Увеличение напряжения после выпрямителя 5. Открыт VT1 6. Открыт VT6 Переход к п.1, т.е. схема принципиально генерирует колебания в случае перегрузки.
Принцип образования колебаний я то понял. А вот как сделать так, чтобы кроме простого токоограничения ничего не было?
Предполагаю, что никак. Но и не велика потеря - если БП не перегружать, на выходе пульсаций почти нет.
_________________ Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
maco писал(а):
Если происходит значительная просадка напряжения после выпрямителя, то это значит, что элементы схемы работают не в штатном режиме. Защита по определенному значению тока нагрузки должна срабатывать раньше и не допускать такого режима работы.
Любой трансформатор имеет свое внутреннее сопротивление, и при подключении ЛЮБОЙ нагрузки на нем будет просадка. И кто сказал, что у меня просадки значительны? Напряжение срабатывания защиты составляет 15,3В, в то время как напряжение на выпрямителе 17В. Добавлено спустя 2 минуты, 5 секунд
maco писал(а):
200?
Ну понимаешь, не было другого. На этом кондере напруга 17В, а у меня были конденсаторы только на 16. Вот и пришлось со старого БП снять.
Добавлено спустя 4 минуты, 17 секунд
_________________ Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!
Последний раз редактировалось vo1 12.08.2007 13:36, всего редактировалось 1 раз.
А вы хоть какие-нибудь данные изначально дали? До сих пор не вижу ответа о некоторых параметрах.
А изменения входного напряжения вы учитываете (хотя о чем это я, это же к параметрам )?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
Блок уже давно используется для питания низковольтной бытовой техники (плейеры и т.д.) и прочих электронных устройств.
Напруга на выходе от 0 до 12В, ток до 0,7-1А (зависит от напряжения в сети). Реакция защиты была мгновенная (когда там тиристор стоял, параметрами его быстродействия и определялось).
_________________ Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!
Последний раз редактировалось vo1 12.08.2007 13:38, всего редактировалось 1 раз.
Уже вижу параметры, хорошо . Добавлено спустя 1 минуту, 45 секунд И зависимость защиты от сетевого напряжения тоже вижу (а ее не должно быть в нормальном стабилизаторе).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
maco писал(а):
И зависимость защиты от сетевого напряжения Wink тоже вижу (а ее не должно быть в нормальном стабилизаторе).
Защита срабатывает тогда, когда стабилизатор НЕ способен по тем или иным причинам держать на выходе стабильное напряжение.
Согласен, сейчас это скорее недостаток, но когда тирик стоял -
несомненное достоинство: на выходе было либо железно стабильное напряжение,
либо его не было вообще.
_________________ Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!
Стабилизатор обычно рассчитывается по данным о минимальном входном напряжении и максимальном выходном токе. Естественно, в случае бОльшего входного напряжения условия работы лучше, но стабилизатор должен обеспечивать работоспособность в заданном пределе изменения входных и выходных величин. При этом возрастает установленная мощность элементов, но зато работоспособность с определенными параметрами гарантирована.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
Что мешает поставить обычный стабилизатор, а после(лучше перед) него ressettable fuse? Чтоб особо не ковыряться - такой стоит в цепи подачи питания keyboard и USB.
Если сесть и подумать, то будет понятна прчина появления колебаний в таких схемах и почему их нельзя устранить _как_принцип_.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2005 Откуда: Kirovograd UA
vo1 Ух изврат. По падению напряжения оределять перегрузку это круто.
Я много эксперементировал с разными защитами и самый несжигаемый вариант, это схема со стабилизацией тока на на нужном максимальном уровне и если ограничение тока больше определенного периода времени то отключение, чтобы короткие импульсы тока не вырубали всю систему.
Примерно так:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
deep_zz писал(а):
Ух изврат. По падению напряжения оределять перегрузку это круто.
Да!!! И очень оригинально А главное, я САМ хз когда все это придумал... САМ!!! deep_zz Схемка может и хороша, но ни фетов, ни элэмок у меня не водится. Ладно, тему можно закрыть. Добавлено спустя 2 минуты, 45 секунд
serj писал(а):
будет понятна прчина появления колебаний
Да она с самого начала была мне понятна. Понимал, что их скорее всего не устранить, так как в данном случае даже увеличение емкости кондеров повлияет разве что
на частоту... но все же решил спросить у знающих людей. Спасибо
_________________ Я знаю, что ничего не знаю. Но некоторые не знают даже этого!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения