Вместо радиаторов в БП ставим тонкие водоблоки, и всю плату вместе с водоблоками "с головой" заливаем составом с высокой теплопроводностью. Например, таким
http://www.nomacon.by/production/teploprovod/compaund/.
Как вариант - КПТ-8, либо её аналоги/модификации. После засыхания/застывания получаем монолитный кусок с хорошей теплопроводностью, тепло из которого будет забираться водой.
Просьба - идею рассматривать как альтернативу "БП в масле". Преимущества - нет риска протечек или реакции масла с компонентами БП, недостатки - сложность разборки и, возможно, недостаточная теплопроводность компаунда.
Но через этот же термоинтерфейс они и охлаждаться будут.
В этом состоит главный вопрос: хватит ли теплопроводности компаунда (1-2 вт/(м*К)) для отведения тепла от греющихся элементов? Будет ли весь кусок равномерно-тёплым, или всё равно получим локальные перегревы?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.09.2007 Откуда: Минск
Farrel - такой фокус не пройдет не только из-за возможности отслоения, но и из-за того что толщина этого слоя будет очень большой..., для осуществления этой идеи нужно вещество ну с очень хорошей теплопроводностью..., масло предпочтительнее)
_________________ Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.
Мне кажется, приведённые вами ссылки вполне опровергают ваши же слова. Clear66 поставил диоды на радиатор, оставив дроссели и трансформаторы без охлаждения вообще. Ну разве что самый мизер - естественная конвекция нагретого воздуха. И при этом температура оставалась приемлемой. ИМХО от заливки составом, чья теплопроводность в десятки раз выше, чем у воздуха, ситуация может разве что улучшиться. Я не прав?
А вообще, хотелось бы чего-то большего, чем общие слова. Сколько ватт тепла выделяют дроссели с трансами? Чтобы уж прикинуть по циферкам. Допустим, посчитать максимальную толщину компаунда, при которой можно поддерживать температуру транса в норме. Тогда уже имеет смыл говорить про получится/не получится.
qseft писал(а):
масло-то охватывает все поверхность,а термопасту как не трамбуй-все равно пузырьки воздуха остануться...
Речь идёт не совсем о термопасте. Двухкомпонентный компаунд - что-то типа эпоксидки, жидкий и через определённое время после смешивания полимеризуется. Кроме того в характеристиках заявлена "хорошая агдезия к алюминию и его сплавам", т.е. отслоения можно не опасаться. Если верить рекламе.
Кстати, если кто-нибудь имел дело с номакон и ему подобными составами - интересно было бы услышать отзывы.
Последний раз редактировалось Farrel 19.10.2007 16:15, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: НСО-Каргат
гарантии лишат явно
а если сломается-как разбирать,ремонтировать? получается
неразборная конструкция.
дроссели и трансформаторы греются ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше,чем диоды.
я рукой трогал работающий бп-знаю. кроме того, водоблоки будут забирать тепло
из воздуха внутри БП. главное-воду похолоднее...да и в корпусе отверстия есть-
конвекция будет. можно раздеть БП-еще лучше будет. я 250ватт на пассивное охлаждение ставил-в оффисе работать/мп3 слушать можно даже в 30градусную жару
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Москва
Farrel я думаю все-таки БП в масле будет более надежной схемой нежели в КПТ-8, в данном случае она будет играть роль теплоизолятора а не теплопроводника, обмазать детали лаком и залить маслом, и все будет офигенно, тихо и холодно. Клеар66 все-таки как показывает практика не дурак.
_________________ Тот самый момент, когда купил проц, а он оказывается не гонится =)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.02.2005 Откуда: Хабаровск
Да вы жжоте про кпт!
1) она густая
2) у термопасты хорошая теплопроводность только когда она тонким слоем
3) прикинул стоимость тюбика или баночки кпт, прикинул сколько понадобиться для БП, ужаснулся
Вот блин, привязались к этой КПТ. Хоть бы внимательно читали, а?)
КПТ лишь постольку поскольку была упомянута. Забудьте про неё. Нет никакой КПТ, есть абстрактный брусок с теплопроводностью 1-2вт/к*м, внутри которого плавает плата БП.
qseft писал(а):
дроссели и трансформаторы греются ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше,чем диоды.
Значительно меньше - это сколько в ваттах?
qseft писал(а):
гарантии лишат явно а если сломается-как разбирать,ремонтировать? получается неразборная конструкция.
Танкист писал(а):
Farrel я думаю все-таки БП в масле будет более надежной схемой нежели в КПТ-8, в данном случае она будет играть роль теплоизолятора а не теплопроводника, обмазать детали лаком и залить маслом, и все будет офигенно, тихо и холодно. Клеар66 все-таки как показывает практика не дурак.
Во-первых, насколько я знаю, Clear66 свой БП в масле недолго держал. Я читал отзыв человека, чей комп плавал в масле несколько лет. Масло протекает через провода, растворяет термопрокладки и резиновые подложки электролитических конденсаторов. Заливка лаком так же лишает гарантии и делает БП неразборным.
Во-вторых, теплопроводность трансформаторного масла в 10 раз меньше, чем у термопасты или вышеупомянутого компаунда. Подозреваю, у растительного масла она ещё хуже. Непонятно, что лучше - плохая теплопроводность + конвекция или средняя теплопроводность + водоблок.
ORO писал(а):
2) у термопасты хорошая теплопроводность только когда она тонким слоем 3) прикинул стоимость тюбика или баночки кпт, прикинул сколько понадобиться для БП, ужаснулся
Хоть про КПТ я уже отписался, но...
2) теплопроводность от толщины не зависит
3) банка 400г ~300р, хватит вымазать весь БП и ещё останется.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.09.2007 Откуда: Минск
Farrel - объясняю популярно ВОЗДУХ в блоке циркулирует - движется и именно по этому ОТВОДИТ тепло, эффект субъективного восприятия движения воздуха одинаковой температуры (ветра)..., оно так и работает. Залив составом - приведет к РАВНОМЕРНОМУ нагреву ВСЕХ частей, так как он не циркулирует, ты прикручивашь к нему воду, но обмен всеравно будт идти не очень, лучшее чего ты добьешся - это равномерно низкая температура всего блока (в пределах такой же на воздухе)..., теплопроводность при сильной влажности и скорости ветра может быть просто огромной у воздуха, его ДВИЖЕНИЕ - залог хорошего охлаждения, у тебя же из-за неподвижноти состава, получиться равномерное нарастание температуры по удалению от воды..., этим составом (по аналогии с алюминием) из него ты можешь сделать (нарастить) радиаторы для воздуха - даст больший эффект.... Масло куда лучше. Но всеравно потренируся на каком-нить БП мот мы ошибаемся)
_________________ Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.
Заход с другой стороны, для сомневающихся. Есть немало примеров перевода БП на СВО - охлаждаются диоды, всё остально в пассиве. И блоки работают, хотя в отдельных случая со временем горят, или кондеры сохнут от постоянного перегрева. Здесь тот же (работающий!) вариант, но с добавлением "полуактивного" охлаждения для остальных компонентов БП. Я не вижу причин, почему что-то должно перегреться. Даже в пассиве блоки месяцами работают.
Дополнение идеи. Если свободное место позволяет, можно заливать не весь БП, а только греющиеся элементы. Также можно дополнить СВО мини-водоблоками для дросселей и трансов. Понятно, что лепить радиатор на тот же дроссель бессмысленно - площадь контакта будет маленькой, а вот если дроссель залит, то тепло можно сравнительно легко отвести простенькой медной трубочкой, проложенной рядом.
Добавлено спустя 7 минут, 49 секунд
RoiL писал(а):
объясняю популярно ВОЗДУХ в блоке циркулирует - движется и именно по этому ОТВОДИТ тепло
Популярно объяснять не надо, я не тупой. Про конвекцию прекрасно знаю, ещё со школы. Не забывайте, что о пассиве речи не идёт. Тепло будет отводиться водой, а вода делает это ГОРАЗДО лучше воздуха. Как я уже сказал, после заливки тепло можно снимать не только с диодов. Проигрывая в одном, выигрываем в другом.
RoiL писал(а):
лучшее чего ты добьешся - это равномерно низкая температура всего блока
Именно этого я и хотел бы добиться. Добавлено спустя 13 минут, 55 секунд
RoiL писал(а):
Масло куда лучше.
Я вполне допускаю, что масло лучше. Но залить БП компаундом проще. Нужно только выяснить, будет перегрев или нет? Если не будет - вперёд, льём, сушим, забываем. С маслом не всё так однозначно. Примеров длительной эксплуатации мало, непонятно, как поведёт себя масло и компоненты блока через год, через два; нужна отдельная система циркуляции (с которой тоже не всё ясно - как долго вентилятор или аквариумная помпа проживут в непривычной среде?). В общем, масло кажется мне опаснее и сложнее. Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды PS Эксперты, подскажите: есть ли формула расчёта дельты через тепловыделение нагревателя, теплосъём охладителя, толщину и теплопроводность прокладки между ними?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: НСО-Каргат
на моем старом 250ватт дроссели и трансформаторы горячие,но рукой держаться можно с полминуты. правда может током тряхнуть
а если поставить вентиль 12см, чтоб обдувал все прибамбасы?
а на диоды дополнительно водянку,
вентиль 12см на 5вольт практически не слышно...
Вентили принципиально не катят, даже если с ними проще и лучше. Не интересно.
Этож R&D! Придумываем что-нибудь новое, работаем ручками и мозгами. Лёгкие пути в топку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.11.2006 Откуда: Москва
Farrel писал(а):
PS Эксперты, подскажите: есть ли формула расчёта дельты через тепловыделение нагревателя, теплосъём охладителя, толщину и теплопроводность прокладки между ними?
не формула а уравнение Навье-Стокса в дифференциальной форме кажись, хотя я могу и ошибиться.
Farrel писал(а):
Лёгкие пути в топку.
сложный путь придумать не сложно, лекий путь придумать очень сложно, Усложнять легко - Упрощять сложно (Brume).
А если честно то я думаю если поставить глашал тек на 6 вольт то ты его в своем БП не услышишь, я уверен на 90% что залив туда какое-нибудь вещ-во кроме масла ты убьешь свой БП, может смерть будет на сразу, но чем черт не шутит, проведи эксперименты, доложись, а народ уж рассудит.
_________________ Тот самый момент, когда купил проц, а он оказывается не гонится =)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения