Вобщем вопрос к спецам разбирающимся в схемотехнике (сам я тоже разбираюсь но неочень ).
Вобщем назрел вопрос соорудить второй дополнительный БП который будет выдавать только 12в и использоваться только для питания видеокарты (все провода кроме 6-pin уже выпаяны). Вопрос в том чтоб максимально уменьшить его габариты путем выкидывания всего лишнего. И стабилизировать yegheue 12в (всвязи с отсувствием остальных нагрузок) Стабильность напруг, пульсаци и все такое...ну сами понимаете - надо не хуже оригинала .

Итак. Имеется питания FSP-300PNF. Питать будет 8800GT в разгоне с волтмодами, вобщем ватт 200 надо чтоб было (чтоб с запасом).

Стабилизация напряжения 12в
ШИМ там стоит FSP3528 - даташита на него нигде нет, но нарыл такое

(даташит на КА3511 - http://www.alldatasheet.com/datasheet-p ... A3511.html )

Чтоб не заморачиваться со стабилизацией выходных напряжений (а они в этом БП насколько я понимаю привызываются ко всем 3-м напругам - 3.3в, 5в и 12в) планируется на выход 12в повесилть делитель напряжения (напр резисторы 510Ом-120Ом-240Ом) и из него брать 3.3в и 5в которые будут заводиться на ШИМ вместо нормальных. Реальные 3.3в и 5в естестаенно откинуть (перерезвание дорожек или выпаивание резисторов, еще не смотрел что атм лучше)
Правильное это решение или возможны "подводные камни"? Собсно к моему БП (ШИМу) можно не привязыватся, хотелось бы услышать так сказать общие рекомендации по поводу такой реализации стабилизации напруг.

Выкидывание лишнего.
1. Входные фильтры - оставляем.
2. Кондеры и дросселя на выходе 3.3 и 5в - выкидываем.
3. Дроссель пассивного PFC - выкинуть?
4. Дроссель групповой стабилизации. По идее остальных напруг нет, выкидывать? Или он всеже нужен?
Выходные диоды, и всякая мелочевкамного места не занимает, поэтому ее можно оставить.
Вобщем у кого какие мения/пожелания/замечания по этому поводу. Что еще можно выкинуть или что из выкинутого оставить?

Габариты останутся такими же. Максимум, что вы сможете сделать - уменьшить вес, но не намного.
Т.е. основная задача - не выкинуть пару деталей, а обмануть существующую схему управления. Так что можно обойтись отсоединением схемы управления от реальных выходов (+5 В, +3,3 В) и эмулировать эти выходы делителями от выхода +12 В.
P.S. Выкинуть можно дроссель PFC .

Достаточно выпаять диод по +5V и цепь +5 отрубится. Можно выпаять и по +3.3, она не используется.
Так-же хорошо бы выпаять диоды по -5 и -12.
После этого демонтируется зверинец на месте выходных конденсаторов и дросселей и на это место ставятся конденсаторы 25V(!) диаметром с палец до разумного заполнения. Дроссель можно перемотать, этот изврат. Если есть провод, то мотать столько витков, сколько было на обмотке 12V, но жгутом бОльшего сечения. Провода не толще 1мм, оптимум 0.8.
Диоды - лучше удвоить-утроить. Как подключить расскажу позже. Оптимальным вариантом будет намотать дроссель с количеством проводов, кратным кол-ву диодов.

По поводу супервизора - да, придется поствить делитель и из +12 делать +5 и +3.3 для компаратора.
Чтоб было меньше проблем в настройкой, вначале можно этот делитель запитать от +12 нормального БП, иначе он у тебя будет постоянно выключаться, пока не настроешь все.
Собственно, тебе надо настроить только правильность деления 12 в 5 и 3.3.

Уменьшать размеры и не повысить КПД - бред полнейший, расплавится.

хмм...а что если останутсья могут както мешать (кроме дополнительоного небольшого подорева)?

Это о дросселе групповой стабилизации? Т.е. если я правильно понял остальные обмотки выкинуть, но 12в надо все равно оставить? А если и феррит заменить напр на кодегеновский (понимаю что хуже, но мне этот по габаритам на нравится )

Да мне собсно повышать и не надо - он и так с запасом (300Вт (ну пусть 264 если считать только 12в 22А)), использоваться будет (пока во всяком случае) не больше 150 Вообще еще забылсказать - штатный вентиль 120 наверное выкину, присобачу сбоку 2-3шт 40мм или 50мм ну или что там подойдет по габаритам по высоте). Для этого собственно и хочу снять дроссель груповой стабилизации - тогда есть надежда впихнуть все это в корпус сидюка, хотя еще есть большой по высоте силовой трансформатор но под него тогда на крайняк выемку в корпусе сделаю. Это все если конечно перегреваться не будет, если будет то конечно буду чтото думать - или охлаждение или КПД улучшать . А если дроссель надо оставлять, то проще думаю все ввобще оставить как есть и свой корпус сделать.
PS ставить думаю его в отсек 5.25"

RomanLV
Если вы планируете заменить радиаторы, то габариты можно уменьшить по высоте. По поводу дросселя - дроссель перед конденсаторами нужен обязательно, иначе пульсации будут слишком большие. Тем более выходные дроссели по габариту явно меньше силового трансформатора. Конденсаторов можно добавить, как советует serj, но постоянная времени увеличится. Можно поставить несколько LC-фильтров последовательно.

RomanLV, БП 300W расчитан (если так можно сказать) отдавать _половину_ своей мощности по одному выходу (+12V). Если не сделать доработок, то он сгорит и на 150W.
Магнитопровод дросселя не менять. Трансформатор не трогать.

maco, я бы не стал ставить на выходе LC фильтр, были неприятные моменты. Кроме того, конденсаторы по 12V помогают конвертору VGA. А когда есть LC, то могут вредить VGA - из-за резонансного всплеска напряжения при бросках нагрузки. VGA Потребляет очень импульсно.

serj
Один LC-фильтр уже есть . Я немного неправильно выразился - не поставить дополнительный LC-фильтр, а разбить существующий (с учетом добавляемых емкостей) на несколько фильтров, включенных последовательно.

Дык, я о том и говорю - последняя ступень и будет давать реальную емкость, остальные будут отделены от выхода дросселями. Если на выходе будет достаточно_много конденсаторов, тогда 'да'. Да и то, сам дроссель лучше взять с канала 5V, там и индуктивность меньше и потери.
Смотрел начинку обычного БП? (это не вопрос) ... там дроссель стоит 'практически без конденсатора', т.е. выходная емкость БП 'декоративная', что негативно сказывается на работе оборудования.
Кстати, из руководства по проектирования конвертеров типа процессорного - не ставить никаких помехоподавляющих дросселей! ... только на входе, и то не желательно. Аргумент - процессор дает импульсные помехи во всем спектре, на 'чем-то' наверняка срезонирует этот дроссель, ибо вокруг одни конденсаторы.

serj
Те конденсаторы, которые используются в БП, во всем диапазоне помех малоэффективны. ВЧ все равно будет давиться непосредственно возле потребителя. Тем более потребитель имеет собственный преобразователь. Т.е. основная задача в данном случае - поддержать напряжение с точностью около 10-15 %.
Еще один нюанс, который могу предположить относительно дросселя, - если использовать существующий по +12 В (или перемотанный более толстым проводом, но с тем же количеством витков), то при требуемой мощности он может сваливаться в насыщение. А если разбить на несколько дросселей (места все равно много, так как плата по габариту неизменяема), то можно получить такую же индуктивность, которая не будет сваливаться в насыщение.

maco, раньше на дросселе был еще канал 5V.
Ну да, можно уменьшить число витков на 10-30%, все одно согласования нескольки каналов (т.е. 5 и 12) не требуется.

от 5В в самом БП запитываются некоторые цепи, поэтому на делителе лучше сделать эмитерный повторитель



скорее всего, на -5В (-12В) организована защита БП, поэтому они понадобятся, соответственно придётся оставить дроссель групповой стабилизации

Тэкс, народ, чтото я запутался
вот фотки
http://images.people.overclockers.ru/157546.jpg (25кб)
http://images.people.overclockers.ru/157547.jpg (15кб)
http://images.people.overclockers.ru/157548.jpg (15кб)
Вы о дросселях каких - фильтрующих или о групповой стабилизации? Если о фильтрующих то все и так понятно, оствить их без проблем (да и снять думаю тоже несмертельно - китайцы на своих замечательные перемычки ставят )).
Дроссель групповой стабилизации высотой с силовой транс, главный вопрос чтоб убать его совсем или заменить на чтото менее габаритное. Для ориентировки - высота трансформатора 5см, высота сидюки - 4см самый высокий кондер - 3.5см, (кондеры 220в - 4см). Вобщем хотелось бы ужать все до 4см высотой. Радиаторы имеются хорошие от чифтека 360 (и по габаритам хорошо и площадь даже больше (только ножовкой надо чуть поработать и дрелью)). Вобщем главная загвоздка сейчас в этом.
Плюс еще этот гадский дроссель мешает поставить радиаторы от чифтека - низкие по высоте, но с хорошо увеличенными ребрами "вширь". Еще один дроссели на 3.3в висит, но он думаю вообще не нужен - отпаять его думаю без проблем.
Кстати кондеры ж я так понимаю LowESR ставить надо? На 25в не обещаю (нет у нас приличных кондеров ), но качестввенных ничиконо-рубиконов с мамок натягаю сколько угодно

PS Ой, пока писал последнего сообщения не видел
dzen писал(а):
скорее всего, на -5В (-12В) организована защита БП, поэтому они понадобятся, соответственно придётся оставить дроссель групповой стабилизации

Дык замена чесных 5в делителем от 12в не прокатит? Та ен, чтото не так. 5в полюбому в итоге гулять будут как угодно (стабилизация выходных напряжений(ния) жестко на 12в, поэтому родные 5в в любом случае не покатят для дальнейшкего использования хоть в чем.

dzen
Насколько я помню, KA3511 в явном виде не контролирует отрицательные напряжения. В схемах видел некоторые методы контроля отрицательных напряжений, но это можно эмулировать, почитав документацию и внимательно срисовав схему.
Добавлено спустя 3 минуты, 39 секунд
RomanLV
Дык там дроссель немного поднят. К тому же его можно положить набок или совсем заменить, как serj советовал - на дроссель с канала +5 В.
А там на 25 В есть ?
Добавлено спустя 1 минуту, 49 секунд
Кстати, по поводу использования +5 В в схеме - довольно спорный вопрос.

Вот и я не могу вспомнить, гдеб 5V пользовалось.

Используется 5В в цепи PG, иногда и в других.

dzen
Вообще-то говорится о блоке на основе FSP3528, оно же KA3511. Поглядите схему типового включения.

Я написал про цепь PG (Power good), причем здесь "FSP3528, оно же KA3511, типовое включение"?

Не ну ладно, про 5в нормальное замечание на будущее (я создавая тему предполагал что возможно она будет полезна не только мне а в будущем ктото напишет сюда же про переделку другого блока (типа общая тема по такой переделке так сказать)
Только правильно было сказать "Иногда используется...но как в этом не знаю"
Касаемо моего блока. Напаял я делитель - 269 Ом-133 Ом-560 Ом (точки - земля-3.3в-5в-12в), вроде все правильно, а срабатывает защита . Видать прийдется делать так

Еще мысль что там токи помощнее надо, поэтому вопрос - а какое вообще наименьшее сопротивление можно делать между 12в и землей? Можно впринципе сделать 20ом-10ом-42ом, но наверное маловато будет? ...или если 2Вт резисторы то сойдет?
PS кстати прикольно этот блочек сделаный, специально под переделку - ШИМ со всей обвязкой на отдельной платке к ней с перемычками (!) заводятся все 3 напряжения - т.е. отпаял перемычки и вуаля, даже резать ничего не надо и обвязку ШИМа трогать

Насколько я понимаю, цепи контроля напряжений по входу имеют довольно большое сопротивление. Так что делитель общим сопротивлением около 1 кОма вполне нормально смотрится.
А блок запускали с нагрузкой или без?