Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2007
приобрёл термоэлемент http://chip-dip.ru/product0/9000050994.aspx
поставил на проц amd athlon 64 x2 6000+
охлаждение - zalman CNPS9700 LED
напряжение 12v взял с одной из линий 6-контактного разъёма доп.питания видеокарты (max ток на линии - 30a)
б/п - 1000w
термоинтерфейс - кпт-8
без нагрузки s&m показывает температуру 5-10c
но на тесте cpu/fpu - вылетает на 85с
это при том, что на zalman`е было 16с в простое и 49 на cpu/fpu
я вижу 2 варианта:
1 - недостаточная напруга на пельтье (он рассчитан на 11-25v)
2 - не хватает производительности теплотрубок (теплоноситель не успевает сконденсироваться)

какие соображения?

есть ли у кого идеи, как снять 24v с б/п?
подходящего трансформатора не нашёл

и кто знает, как мониторить температуру проца во время игры?



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
rcmonitor писал(а):
проц amd athlon 64 x2 6000+

А вас не смутило, что ТДП этого проца "всеголишь" 125Вт? Для такого процессора, да чтоб обеспечить минимум 30 градусов разницы надо 4 таких модуля, и водянку (причём очень мощную) на другую сторону - бо к 125Вт от проца прибавися как минимум 135Вт при одном модуле или 528 при 4-х!! Ваш 9700 может отвести "хотябы" 250Вт? И какая при этом будет температура? Для вашего процессора (если вы таки хотите охладить его одним модулем) подойдёт чтото типа этого: http://www.frozencpu.com/products/2411/ ... 30c105s187 - при 12В и 11-14А он выдаст дельту в 30гр какраз на 125-140 ваттах. От тока всё равно, "горячиую" сторону нужно охлаждать с помощью водянки - 350-400Вт не сможет отвести ниодин современный "суперкулер" (ну может IFX-14 и сможет, тока температура всё равно будет очень большая).
Добавлено спустя 4 минуты, 57 секунд
Ах да, совсем забыл, вот есть такая тема: http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... sc&start=0 - там уже всё написано, распиано, и расчитано - советую почитать.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2007
а как насчёт этого?
rcmonitor писал(а):
есть ли у кого идеи, как снять 24v с б/п?подходящего трансформатора не нашёл

и кто знает, как мониторить температуру проца во время игры?

Megagad писал(а):
подойдёт чтото типа этого: http://www.frozencpu.com/products/2411/ ... 30c105s187

...мдаа, наплохо
только вот смущают размеры:62х62, при необходимых 40х40
интересно, а можно ли такой купить в россии?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
rcmonitor Скорее всего придётся заказывать. У Российских производителей я ишо не видел модулей мощнее 225Вт (Drift-0.6), но это дрифт имеет размеры 40х40мм. Вот тока цена - на сайте производителя "всеголишь" 2080 рублей :(
rcmonitor писал(а):
только вот смущают размеры:62х62, при необходимых 40х40

А что тут смущатся? На проц ведь надо не сам модуль ложить, а медную трапецию - чтоб более-менее распределить тепловой поток по всему элементу.
Добавлено спустя 4 минуты, 59 секунд
rcmonitor 24в с компьтерного БП без переделки снять нельзя. про температуру - модуль риватюнера плюс эверест. как сделать - в ветке по риватюнеру.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2005
Откуда: Даальний восток
rcmonitor

Можешь убирать пельтье.
СМЕЛО.
Чем выше поднимаешь ты напряжение, тем больше будет граться пельтье с горячей стороны.
dT успевает расти м-у сторонами намного медленнее, чем растёт температура горячей.
У тебя нереально уравновесить уравнение по напряжениям/тепловыделению.
ВСЕГДА будет в нагрузке ХУЖЕ, чем просто с воздухом.
Делал очень точную и непростую таблицу в экселе, с учётом ПОЧТИ всех параметров (их там с десяток) - более 12в тебе ловить нечего в принципе на этом модуле, но TDP в 125ватт явно больше потенциала ХП пельтье при 12в.
Добавлено спустя 11 минут, 17 секунд
Megagad

И тот модуль не подойдёт.
1. Он 32А тока жрёт, что даже в половинном напряжении более 200ватт лишней энергии, при тепловом сопротивлении водянки в 0,12C/W - что очень и очень неплохо = +24K относительно системы без ТЭМ.
Сам ТЭМ даст дельту градусов в 20-25 (не считал, на вскидку) при TDP в 125ватт.
Теперь сложности - если вставлять трапецию всё равно тепло по термопарам разойдётся ОЧЕНЬ неравномерно относительно центра и периферии, эффективность упадёт и сильно.
Добавить туда дополнительное сопротивление от переходов проц-трапеция-ТЭМ-Водоблок - вообще труба.

Если что-то делать с ТЭМ - чиллер.
Смоделировать ХОРОШИЙ - для меня оказалось сложно, но возможно.
Нужно с цифрами поиграться очень плотно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2007
Megagad писал(а):
А что тут смущатся? На проц ведь надо не сам модуль ложить, а медную трапецию - чтоб более-менее распределить тепловой поток по всему элементу.

речь, видимо, идёт о том, чтобы снять "теплораспределительную" крышку с проца, которая как раз 40х40 (а сам проц - где-то 10х10, или чуть больше)
- тогда можт и есть смысл ставить трапецию, хотя добавится одна плоскость контакта; кпт-8, конечно, штука хорошая, но у неё тоже своя теплопроводность,
да и неохота с крышкой заморачиваться.
помимо всего прочего, что можно поставить на горячую сторону тэм 62х62??
всё, что делается серийно(http://swiftech.com/assets/images/products/apogee/apogee-assy.gif) - 40х40, максимум 50х50
соответственно, по 5-6мм с каждой стороны будут "гореть", а фрезеровть водоблок самому - я даже куска меди такого найти нигде не могу (листовую не рассматриваю)
DANIIL_BJ писал(а):
Если что-то делать с ТЭМ - чиллер.Смоделировать ХОРОШИЙ - для меня оказалось сложно, но возможно.Нужно с цифрами поиграться очень плотно.

на самом деле, пельтье я взял именно с расчётом на чиллер, но, пока до чиллера далеко, решил поиграться на воздушке.
видимо, действительно придётся снимать до лучших времён - имхо, теплотрубки просто не могут такую мощность рассеить;
я думаю, что после определённой температуры они просто начинают постоянно кипеть
если бы найти какой-нибудь мега-медный радиатор без теплотрубок....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2005
Откуда: Даальний восток
rcmonitor

Свифтеч с пельтье - хорошо, но только на Атлонах К8.
Они там график интересно строят, в маленьких нагрузках. Помню смотрел подробно параметры - хило получается, если разгонять более менее начинаешь.
rcmonitor писал(а):
я думаю, что после определённой температуры они просто начинают постоянно кипеть

Может быть... Хотя вряд ли... У тебя при 12в на гор стороне (с процессором вкупе) около 250ватт получается... - Для кулера нормально ещё...
Просто теплового сопротивления кулера слишком много, чтобы прокачать при нормальных температурах столько.

rcmonitor писал(а):
если бы найти какой-нибудь мега-медный радиатор без теплотрубок....

Для чего?
Если для теплообменника пельтье - то алюминий подойдёт.
Сделать намного проще, есть готовые даже в Чип Дип, а потеряешь не много.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2007
..хм, думаеш, алюминий покатит?
....надо попробовать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2005
Откуда: Даальний восток
Прокатит хоть свинец, только как-то он хреново прокатит =))

Всё относительно.

ИМХО - для ТЭМ в чиллере достаточно алюминия.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
DANIIL_BJ писал(а):
Добавить туда дополнительное сопротивление от переходов проц-трапеция-ТЭМ-Водоблок - вообще труба.

А кто мешает купить уже специально металлизированные ТЭМ и уже к модулю припаять трапецию и водоблок? Или вы хотите сказать - припой плохо тепло пропускает? Да и трапеция - при толщине 4-5мм тепло более-менее распределится. Да и идея со снятием крышки пойдёт на пользу - можете заглянуть в тему про это и увидеть как "хорошо" АМД припаивет крышки к ядрам.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Пельтье - распределенное тепло(холод), процессор - концентрированное. Этим и определяется необходимость теплораспределительной пластины (или второго контура СВО).
С обычного БП можно получить до 20V без особых переделок - в этом форуме есть тема по переделке. Естественно, такой БП придется использовать только на Пельтье, другие напряжения он выдать не сможет.
Drift-0.8 пойдет на процессор с мощностью не более 1/2=80W. Т.е. новые Core2 45nm.
Кроме того, Core2 _крайне_ чуствительны к температуре и там Пельтье может быть хоть как-то оправдан. Для К8/VGA его применение смысла не носит. На radeon.ru есть статья по прививанию Пельтье к VGA - результат не вдохновил.
Впрочем, если элемент _УЖЕ_ куплен, можно попробовать что-то сделать....
Вопрос 'в сторону' - память не хочешь охладить?
По самому элементу - рекомендую прочитать заметку уважаемого n00b.
Если модуль на 24V, то подавать больше 2/3 от этого - идиотизм. Я гонял Dift 0.6, при напряжении больше 18V растет только тепло горячей стороны. При 1/2 эффективность еще не сильно падает. Т.е., надо иметь БП с регулируемым напряжением 10-17V.
Теперь о радиаторе .... о пассивных и радиаторах на ТТ можно забыть сразу, рассеить 200W с небольшим перегреом может только авто-радиатор, причем не маленький.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2005
Откуда: Даальний восток
Megagad
Мметализированные ТЭМ НЕ предназанчены прямо для уменьшения сопротивления, а для удобства установки пайкой.
Megagad писал(а):
Да и идея со снятием крышки пойдёт на пользу - можете заглянуть в тему про это и увидеть как "хорошо" АМД припаивет крышки к ядрам.

Я где-то говорил, что снимать крышку - зло?!
У припоя - да, относительно цельного куска, скажем меди, сопротивления значительно выше.

serj
Я бы даже сказал, что для Drift 0.8 мах мощность должна быть не более 55ватт, для 0,6 около 75ватт.
А напряжение, как бы не удивительно было - не более 10V.
Рассеивание считал за 0.3C/W (многовато, может быть, но близко к реальности).


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
DANIIL_BJ, до 10V эффективность линейная (без ухудшения). При 12V наступает перелом, но еще сностно. 14-15 разумный максимум.
Вообще говоря, это зависит от температуры модуля - если он очень горячий, то и напряжение и эффективность падают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2005
Откуда: Даальний восток
serj
Согласен с тобой, но суть не в этом - чем выше напряжение, тем больше задирается тепловыделение, следовательно горячее становится гор.сторона.
А вот асчёт температуры - поспорю.
Чем горячее модуль, тем бОльшую dT ты получишь при прочих равных относительно более холодного режима.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan