Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 92 • Страница 1 из 51  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: Москва
В данной теме я хочу выслушать мнение форумчан по прибору, описанному ниже. Готов выслушивать советы, критику, учесть пожелания к функционалу и изготовить несколько экземпляров (1 для меня и несколько для форумчан), помощь приветствуется.

Мой прошлый опыт по разработке прибора для управления системой водянного охлаждения :
http://people.overclockers.ru/ivan1180/record1

Проэксплуатировав свою прошлую игрушку примерно год, смог сформировать для себя ТЗ на разработку нового прибора. Итак цель — разработка прибора, способного управлять 5-ю вентиляторами (FAN); тип сигнала — программно управляемый Step-Down Voltage Regulator 1А, измерение скорости вращения вентиляторов (подсчет выходных импульсов); один канал для управления помпой, тип сигнала - программно управляемый Step-Down Voltage Regulator 3А; пять каналов измерения температуры, диапазон -10...+60С, тип сигнала и датчиков определю в ходе работы; интерфейс для подключения к компьютеру : USB; дисплей ; размер — два отсека 5,25`.

Аппаратная начинка : микроконтроллер — NXP LPC2478 (ARM7;Single-chip 16-bit/32-bit micro; 512 kB flash, Ethernet, CAN, LCD, USB 2.0 device/host/OTG, external memory interface www.nxp.com), корпус : LQFP 208; дисплей - POWERTIP TECH 3,5` TFT with T\P SPF-PH320240T-006-IP1Q; интерфейсы для подключения к компьютеру : 2хUSB Device. первый– native USB device, класс устройства — виртуальный com порт, второй через чип — переходник FTDI FT232BM что тоже com порт; сохранение уставок — внешняя SPI Data Flash от 32 кБ; тип разъемов для подключения вентиляторов и датчиков определю в ходе разработки.

Конструктив : «бутерброд» из 3х частей : печатной платы, дисплея и лицевой панели. На печатной плате будут установлены бонки, на которые «ляжет» дисплей, сверху прижму лицевой панелью. К лицевой панели по бокам будут прикреплены салазки для закрепления в корпусе компьютера.

Программирование микроконтроллера (прошивка) : Eclipse + gcc +gdb+JTAG (openOCD)
Программа для компьютера : Eclipse + SUN JAVA + Qt + Интергратор Qt в Eclipse +MiniGW + GDB;
Черчеж лицевой панели : nanoCAD СПДС, формат DXF.
Документация : Open Office 3x


Мне больше нравится продукция фирмы ATMEL но у них пока нет в продаже микроконтроллера с TFT контроллером, а маленький дисплей брать не хочу. Два USB device это избыточно, но с другой стороны работа с com портом очень проста и позволяет «быстро» подключить прибор к компьютеру, сэкономив на время на разработку программного обеспечения+можно использовать режим ISP для обновления прошивки контроллера.

Этапы и сроки (все с сегодняшнего дня) проведения работы : 1. Разработка принципиальной электрической схемы 1-2 недели + 1 неделя на обсуждение; 2. трассировка печатной платы : 1-2 недели + 1 неделя на обсуждение; запайка опытного образца : неделя; 3 Разработка программного обеспечения : от 4х недель.

Как я вижу проведение работы : я делаю какую — то часть работы, результат выкладываю на персональной странице : схемы в PDF, разводка в GERBER+NC_DRLL; архивы прошивок и программ. Все вопросы обсуждаем здесь.

По цене вопроса : по прикидкам размер печатной платы будет составлять 138,5х82мм, что есть 1,57 дм2, 4 слоя. Подготовка к производству стоит 2500р. , цена за дм2 700р. Т.е. примерно плата будет стоить 1100р без учета стоимости подготовки. Лицевую панель есть возможность изготовить на станке с ЧПУ бесплатно (материал свой). Дисплей 1100р (пара у меня уже есть), микроконтроллер 400р (пара уже у меня есть), вся рассыпуха — 500р. Примерно на круг 3100 рублей, скорее всего сумма увеличится. Учтите что это единичное производство, для единичных экземпляров с возможностью получить ту функциональность которую хочешь это безумно дешево.

Я настроен за два месяца «закрыть» проект.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: Москва
Сегодня прикинул схему программно управляемого источника напряжения, http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... _DC_1A.pdf
Накладные расходы на подключение одного вентилятора : 1 канал PWM ; 1 канал АЦП. Для подсчета скорости вращения нужно будет использовать таймер счетчик MAT.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
С чего ты взял, что частота коммутации PWM будет обязательно высокой? .... или имелся в виду не выход MIO, а собственный микроконтроллер?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: Москва
serj Точнее, что вы хотели сказать? Я ничего не понял.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Киев
эээ.. вопрос на засыпку: почему ты в эпоху высоких технологий использовал резистивный термодатчик? Не ужели ты не мог взять DS18B20 или DS1821?

_________________
Чем лучше всё складывается, тем больше оснований для опасений.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: Москва
Kill По той же причине что и 600-вольтовые транзисторы : они были у меня на столе.

Обновил схемы : теперь их две

1. Buck StepDown DC-DC на 1А (исправлена) http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... _DC_1A.pdf
2. Synchronous StepDown Buck DC-DC 3A (новая) http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... uck_3A.pdf


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Рассасывать на резисторы - плохая идея.
По синхронному варианту .... там что, ток в 10А? Идея красивая, то вряд-ли стоит забивать гвозди микроскопом.
Если делать 'так', то достаточно поставить что-то типа MP2307, а управляющее напряжение получить дельта-модуляцией через RC фильтр. Частота высокая, дроссель маленький, требуется керамический конденсатор в 10uF на выход - т.е. схема весьма компактна. Ток 3А, вряд-ли существуют кулеры с бОльшим током.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Киев
я сомневаюсь что на и 3А найдутся, но действительно пусть будет запас.

_________________
Чем лучше всё складывается, тем больше оснований для опасений.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2005
Откуда: spb
А почему, Вы не используете мостовые драйверы? Например L6201-L6203, один корпус на два канала, или L298 - на четыре канала?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2007
В идеале хотелось бы видеть устройство:
- канал управления помпой - сухой контакт (реле, коммутация ~220В 0,5А)
- 8-12 каналов управления вентиляторами
- 12 каналов измерения температуры


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2008
Откуда: Москва
Так тут дело наживное-будет на 8, а там уж и до 12 недалеко.

_________________
Ошибаясь, мы движемся к истине.
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=293244


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: Москва
serj Схема великолепна в своей простоте и стандартности. На ток в 1А она вполне прокачает, все будет холодное. В данном случае резисторы не "рассасывающие" а токоограничивающие. А главное : цена на два канала (BSS123 2х2р, IRF7104 20р, SM5819 2x5р, емкости 20р, сопротивления 1р, индуктивности 2х10р) 75р, что есть 37,5р на канал. Вы правы, кулер на 3А найти нельзя, а вот помпу - пожалуйста, я рассчитываю на Laing DDC. "управляющее напряжение получить дельта-модуляцией через RC фильтр" ссылку или схему можно?

a_prol LM5104 - дешево и доступно, более одного канала не нужно, причина - чуть выше.

Naisho 220 на переднюю панель тащить вообще не хочется, лучше транзистор для управления внешним реле, которе повесить прямо на помпу.Честно, я с трудом могу представить 12 пропелеров в корпусе и 12 источников температуры. Перечислите? А потом каждый дополнительный канал - это место на плате и дополнительные провода в системном блоке. Для водянной системы достаточно : температура окружения, воды на входе в радиатор и на выходе + 3 вентилятора на радиаторе. Я не против добавить каналы, это не сложно и на плате они поместятся.

Обновил схемы :
1. Buck dc-dc 1A http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... _DC_1A.pdf
2. Synchronous Buck DC-DC 3A http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... uck_3A.pdf
3. Схема подключения TFT дисплея http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... FT_LCD.pdf (новое)
4. Схема процессора http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... PC2478.pdf (новое)


Посмотрел датчики температуры, есть два варианта :
1. Термосопротивление

+Дешево (1$)
+Просто (Нужен 1 канал АЦП)
+Широкий диапазон измерений (-50+150)

-нужно калибровать для получения абсолютной погрешности в 0,5С
-откалиброванный датчик нельзя будет включать в другой канал (новая калибровка)

2. Цифровые датчики 1-wire
+Калибровать не нужно.

-Сложно (1 канал CAP, 1 канал MAT -- реализация протокола 1-wire)
-Дорого (4-5$)


В общем по датчикам нужно еще подумать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2008
Откуда: Москва
А зачем тебе такая точность. Ну, конечно, хозяин-барин, но разве точность в 1 градус будет слишком плохой?

_________________
Ошибаясь, мы движемся к истине.
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=293244


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Киев
ivan1180 зато ты цыфровые датчики можеш повесить все на один вход, насколько помню до 8ми.

_________________
Чем лучше всё складывается, тем больше оснований для опасений.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: Москва
Схемы, начало платы и начальный перечень элементов : http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... Device.pdf

Общие пояснения к схемам :
1. К сожалению на LPC2478 доступно только 8 каналов АЦП. Баланс : 6 на каналы регулирования вентиляторов, и 2 на Touch Screen.
2. В качестве датчиков я решил применить Platinum Resistance Temperature Detector Heraeus SMD 0805 (V) http://cp.people.overclockers.ru/cgi-bi ... 05_V_e.pdf
- точность 0,1С без калибровки
- цена (в Москве) 2,8 $ шт
- схема (лист 6) обеспечивает измерения в диапазоне -40 +80
3. Решил добавить SDRAM ( из расчета хранения экрана в памяти)
4. Добавил DATA Flash для хранения уставок
5.Добавил мост FT232BM - для ускорения разработки программного обеспечения, по большому счету это "костыль" но если я хочу начать работать мне он нужен.

Пронумеровал элементы, обрисовал печатную плату, добавил элементы на плату. Перечень элементов будет уточняться, по мере работы над печатной платой.

Теперь по листам :

1. TOP Level - на ней размещены остальные листы в виде "квадратиков", по ней можно отдельно говорить о всем устройстве.
2. LPC_2478 - процессор
3. SDRAM_DataFlash - память
4. TFT_LCD - разъем для подключения дисплея и схема управления подсветкой
5. 2хUSBDev - схема подключения к шине USB
6. Thermometry - схема подключения датчиков температуры
7. BUCK_DC_DC_1A - преобразователь на 1А
8. Synchronous _Buck_3A - преобразователь на 3А

Более подробно опишу все завтра, поясню причины выбора комплектующих и функционала.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2006
Откуда: Киев
опять резистивный датчик? ivan1180 вы меня разочаровываете...

_________________
Чем лучше всё складывается, тем больше оснований для опасений.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: Москва
Kill Я не против цифровых датчиков, агрументируйте свою позицию. Чем они лучше?

Я решил сделать 2 «мощных» канала, один для помы, второй для 3х вентиляторов включенных параллельно ( установленных на радиаторе).

Мне не нравится идея использовать цифровые 1-wire датчики, тут несколько причин, главная — не хочу программировать интерфейс 1-wire, потом уже медленно, низкая точность. Для подключения к шине 1-wire декларируется что нужен «всего» 1 свободный пин микроконтроллера, но для того чтобы с ними было удобно работать нужно иметь возможность формировать интервалы и считать время — функциональность выводов MAT и CAP (в терминал LPC). А если на одну шину подключать несколько датчиков то встает вопрос в программном обеспечении о закреплении датчика за источником. Все свободные ресурсы для подсчета частоты (CAP их всего 4 канала) я отдал на подсчет частоты вращения вентиляторов, и то их не хватило придется программно переключать пины и считать частоту с разделение каналов по времени. Предложенная мной схема позволяет решить все вопросы : хорошая точность (0,1С) , нормально по деньгам (8$ на плате + 2,8$ за каждый чувствительный элемент), доступно, повторяемо (не требуется калибровка), просто в программировании (формулу я привел на листе), широкий диапазон (-40+80).


Нужно уже думать в сторону программного обеспечения.
1.Главный вопрос, это GUI — графическая библиотека для вывода примитивов на дисплей. Желательно, открытый проект.
2.Принцип регулирования. В «прошлом» проекте я измерял три температуры : окружения, теплоносителя на входе в радиатор и на выходе из радиатор. Существенную роль играет место установки датчика температуры окружения, градиент изменения температуры в системном блоке может достигать от низа до верха 2-3 градусов. Нужно применять ПИД регулятор но встает вопрос его настройки в конкретной системе (уставки, полученные в одной системе не будут подходить к другой).

В базовой версии программного обеспечения я считаю нужно сделать следующее : запустить все устройства (управление вентиляторами, подсчет частоты вращения вентиляторов, измерения температуры), наладить связь прибор-компьютер через мост и написать простенький регулятор. На компьютере сделать программу позволяющую просматривать текущие параметры функционирования системы и позволяющую изменять уставки регулятора.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
ivan1180, для справки - терморезисторы априори обладают кошмарной нелинейностью. Если хотите использовать линейный датчик - юзайте диод. Его характеристики гарантированно линейны от 0 до 80 градусов, тепловой коэф-т ровно -2mV/C при неизменном токе и не зависит от диода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: Москва
serj Я не просто так привел документацию на чувствительный элемент, они не просто так стоят 2,8$ шт. Прежде чем так сурово отвечать было бы неплохо чтобы вы изучили мат часть. Это не просто термосопротивление, это Platinum Resistance Temperature Detector в простонародье "платина 1000". Этот элемент имеет ЛИНЕЙНУЮ характеристику изменения сопротивления от температуры с коэффициентом в 3850 ppm\C (3,85 Ома\С), более того на каждом пакетике с этими элементами пишутся для партии сопротивление в 0С и температрурный коэффициент для того если вы хотите измерять с точность 0,01С и лучше.

А диодами другая история - их нужно каждый пол-года калибровать, имеет свойство уход p-n перехода.
Добавлено спустя 5 минут, 34 секунды

Сопротивление чувствительного элемента в зависимости от температуры определяется по формуле :

Rt = R0(1 + AT + BT2 - 100CT3 + CT4)

Rt = Resistance in Ohms at temperature T in °C

R0 = Resistance in Ohms at 0°C

T = Temperature in °C

C = 0 for T ³ 0°C

For 1000 W RTD: A = 3.85 x 10-3, B = -6.02 x 10-7, C = -6.02 x 10-12


Второй и третий многочлены практически не влияет на точность, поэтому их в расчете я не учитываю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2008
Откуда: Москва
serj
АГа, сопротивление платины не линейно))). У меня в муфеле оно при темпах -10 - +1350 градусов линейно (правда от 800 гр начинается небольшой увод и при максимальной темпе точность 5гр-странная ситуация).

_________________
Ошибаясь, мы движемся к истине.
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=293244


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 92 • Страница 1 из 51  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan