Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Нужно подключить к предусилителю компутерный электретный моно микрофон (двужильный провод). Микрофону нужно фантомное питание примерно 5 В, а предусилитель может дать только 48 В. Как решить проблему, может пару резюков припаять или что-то в этом роде?


Последний раз редактировалось CoolCmd 14.11.2009 19:08, всего редактировалось 1 раз.


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Шахты
Ну, вообще-то пары резисторов хватит с головой. Рассчитывайте делитель с учётом тока около 1 мА.

Кстати, электретнику нужно не 5В. ;)

_________________
В данном случае не поможет даже имплантация коры головного мозга обезьяны — проблема в том, что имплантировать некуда.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
AlexT.. писал(а):
Рассчитывайте делитель с учётом тока около 1 мА.

А можно по-подробнее, я в электронике не в зуб ногой? :)
Делитель на звук не повлияет, этож не обычное питание, а фантомное?

AlexT.. писал(а):
Кстати, электретнику нужно не 5В.

Я не измерял сколько звуковуха выдает, возможно меньше, например 3 В. Вроде такие капсюли работают в довольно большом диапазоне напряжения.

Добавлено спустя 1 час 39 минут 27 секунд:
AlexT..
Нашел книжонку. Получилось вот что:
Iн=0,001
Iд=0,01
Uвх=48
Uвых=5

R1=3909
R2=500

Но непонятно, что делать с третьим контактом, ведь у предусилителя стерео вход. Вообще никуда не подключать?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Шахты
Запараллелить, чтобы на оба входа шёл сигнал. ;) Вопрос в другом: если у вас там кэнон и балансный вход, то это уже совсем другая песня...

_________________
В данном случае не поможет даже имплантация коры головного мозга обезьяны — проблема в том, что имплантировать некуда.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
AlexT.. писал(а):
Вопрос в другом: если у вас там кэнон и балансный вход, то это уже совсем другая песня...

Кэнон - это XLR? Я в звукозаписи тоже не шарю. :)

Кандидат на покупку BEHRINGER MIC100. Это самый дешевый, который я смог найти. Вот его спеки:
Код:
XLR input
Connector: Balanced/unbalanced
Type: Transformerless, DC-decoupled input
Impedance: approx. 2 kΩ
Max. input level: +7 dBu / 20 dB with pad

1/4" TRS input
Connector: Balanced/unbalanced
Type: Transformerless, DC-decoupled input
Impedance: approx. 1 MΩ
Max. input level: +16 dBu / 20 dB with pad

Audio outputs
Connectors XLR and 1/4" TRS connector balanced/unbalanced
Type Transformerless, DC-decoupled output
Impedance approx. 700 Ω balanced / approx. 350 Ω unbalanced
Max. output level approx. +26 dBu @ 100 kΩ

System specifications
Frequency response Mic input <10 Hz - 43 kHz (+/-3 dB)
Line input <10 Hz - 40 kHz (+/-3 dB)

Function controls
Gain variable (+26 to +60 dB)
Output variable (-oo to +10 dB)

Function switches
20 dB pad Level attenuation (20 dB)
+48 V Activates  the phantom power
Phase reverse Phase reverse (180°)
Limiter Limits the output signal
Что значит Balanced/unbalanced, разработчики еще сами не определились что за вход у них получился? :) Оба входа соединены паралельно друг с другом. Подключаться предусилитель будет к линейному стерео входу звуковухи (в профиле), поэтому моно звук только в одном канале не катит. :(


Вот еще нашел примерное сопротивление моего микрофона, оно скорее всего в районе 2..3 КОм, так что ток действительно будет 1..2 мА.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.05.2006
Откуда: Шахты
Насчёт тока я вам не зря говорил. ;)
Вход может быть любого типа, определяется источником и, по-видимому, переключателем на пульте. Входы по каналам вам просто нужно соединить вместе и подключить к микрофону. Вообще, я бы вам посоветовал просто взять пару батареек пальчиковых, через резистор около килоома запитать микрофон и не парить себе мозги.

_________________
В данном случае не поможет даже имплантация коры головного мозга обезьяны — проблема в том, что имплантировать некуда.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
AlexT.. писал(а):
Вообще, я бы вам посоветовал просто взять пару батареек пальчиковых, через резистор около килоома запитать микрофон и не парить себе мозги.

Не, возня с батарейками - это непрактично, громоздко и идеологически не верно: микрофон используется дома, где электричество из каждой щели струится. :)

AlexT.. писал(а):
Вход может быть любого типа, определяется источником и, по-видимому, переключателем на пульте.

Переключателя нет, видимо сам определяет.

AlexT.. писал(а):
Входы по каналам вам просто нужно соединить вместе и подключить к микрофону

Вот что наскреб в мануале на эту тему:
#77

С теорией у меня плохо, но судя по тексту на фотке, мне необходимо небалансное (в русском мануале переведено как несимметричное, так правильнее?) подключение, для этого в XLR нужно замкнуть выводы 1 и 3. И звук будет в обоих каналах?
И еще пара вопросов.
1. Микрофон можно подключать только к XLR? Я читал, что оба устройства должны иметь примерно одинаковое сопротивление, а у джека предусилителя оно 1 МОм, что не согласуется с 2 КОм микрофона. Мне джек больше подходит, т.к. переходник уже есть.
2. В фотке выше написано, что оба входа соединены параллельно. Как думаешь, что это может означать, то что предусилитель одноканальный? Физически-то входы не объединены - сопротивления разные.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Для начала возьми какой-нибудь резистор, скажем 1К (или такого порядка) и подключи вместо твоего микрофона. Померь напряжение на нем и огласи цифру.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
serj писал(а):
Для начала возьми какой-нибудь резистор, скажем 1К (или такого порядка) и подключи вместо твоего микрофона.

Подключить куда и зачем?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2005
резистор на 10к, стабилитрон на 5в и конденсатор на пару мкф.

_________________
Лужу, паяю....


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Baza, резистор там и так есть, причем немаленький.
CoolCmd, я бы на твоем месте сделал дифференциальный микрофон. Для этого берется обычный двухвыводной микрофон и подключается к + и - входам (если верить твоей картинке), а земляной вывод штекера подключить только к оплетке экрана кабеля. IMHO.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
serj писал(а):
Для этого берется обычный двухвыводной микрофон

Обычный - это динамический? У меня нет такого.

В общем эксперименты откладываются до октября когда усилки приедут.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Наконец привезли усилок. Подключил к нему микрофон, сам усилок к компу пока не подключал, ориентируюсь по светодиодам (7 шт.).

Исходные данные:
На входе MIC звуковухи напряжение 5,2В, после подключения микрофона оно уменьшается до 4,8В. Фантомное напряжение, выдаваемое предусилителем, равно 48В. Сопротивление микрофона 1,6..2К в зависимости от полярности (не знаю, можно ли его измерять мультиметром).

Вместо двух резисторов использовал один переменник. Вот результаты четырех переменников разного номинала:
Код:
Rп=1,8K (соотношение примерно 1/8)
Uвх=10В
Uвых=0,5В

Rп=4,9K
Uвх=18В
Uвых=0,6В

Rп=39K
Uвх=37В
Uвых=3,7В

Rп=150K
Uвх=41В
Uвых=2,8В


Rп - полное сопротивление переменника
Uвх - фантомное напряжение
Uвых - напряжение для микрофона на выходе делителя

Меня удивило, что фантомное напряжение просаживается. Это нормально и на какую величину "нормально"?
Uвых почему-то стабильно меньше расчетного. :spy: Это лечится кручением переменника.
Микрофон работает при напряжении 3..5В, другие значения не проверял.

Теперь вопрос к гуру!

Переменник какого номинала оставить? Мне показалось, что у 39К громкость чуть повыше, чем у 150К.
Вот здесь использовался 100К, но условия другие - трансивер вместо звуковухи.
В общем я в раздумии...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Так, кто-нибудь понял?

CoolCmd, что значит термин "Uвх="?
Переменник должен был подключаться вместо микрофона к выводам +ve и -ve. И между этими-же выводами надо было измерять напряжение.
Если так и было сделано, то это означает выходное сопротивление источника ~10К.
Теорию можно почитать, например здесь.
Для большенства электретных микрофонов надо напряжение ~2V и ток ~0.3мА.
Если подключить его напрямую, то через микрофон пойдет 4мА, что явно много. Для обхода этого я бы предложил поставить госящий резистор в 100-150К и обязательно заблокировать этот резистор конденсатором. К качеству конденсатора предъявляются высокие требования, поэтому керамику точно ставить нельзя.
Я бы начал с пленочных, скажем К73-17 63В 0.33uF

Я не знаю, как там с стартовым запуском, может быть бросок тока включения. Тут хорошо помогает zener параллельно микрофону. Напряжение не знаю, я бы поставил на 7.5В


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
serj писал(а):
Так, кто-нибудь понял?

:) Лучше один раз увидеть.
#77

serj писал(а):
Для обхода этого я бы предложил поставить госящий резистор в 100-150К и обязательно заблокировать этот резистор конденсатором. К качеству конденсатора предъявляются высокие требования, поэтому керамику точно ставить нельзя.

Т.е. моя схема неправильная, нужен рез + конд? А если не ставить конд, чем это грозит?

serj писал(а):
Для большенства электретных микрофонов надо напряжение ~2V и ток ~0.3мА.

Для компутерных, как я писал выше, 5 В.

serj писал(а):
Я не знаю, как там с стартовым запуском, может быть бросок тока включения.

После включения усилка фантомное питание растет постепенно в течении нескольких секунд, так что броска не будет.


В общем звук с микрофона я получил, но его громкость пока не впечатляет, да и помех многовато. Попробую другие входы/выходы.
Самый зачетный результат, хотя и извращенный: подключение выхода усилка к микрофонному входу звуковухи. Вот только можно ли так делать... Они на такое подключение не рассчитаны, не сильно ли мешает 5В на входе звуковухи. Оба девайса пока целы. :)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
Его надо подключать к линейному входу, а не к микрофонному. IMHO

CoolCmd писал(а):
моя схема неправильная, нужен рез + конд? А если не ставить конд, чем это грозит?
Грозит одним -
CoolCmd писал(а):
его громкость пока не впечатляет


Проверить просто - для_твоей_схемы - поставь конденсатор между выводом 2 и подвижным выводом потенциометра.
"На попробовать" можешь любой, хоть электролит 1-10uF 35-100V. Только полярность соблюдай.
Если при добавке конденсатора станет громче, то заменяй его на нормальный - К73-17. Только у тебя сопротивление переменника небольшое, поэтому и конденсатор надо бОльшей емкости - 0.33-1uF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
serj
Нашел у себя К73-17 0,2 мкф. Выпуск вроде 1980 (какой у них срок годности?).
Припаял как ты сказал. Звук стал намного лучше! Огромное тебе спасибо! Как ты догадался что нужен кондер, волшебник? Есть какая-то типовая схема?
Правда наводок пока многовато, наверное из-за того что на соплях переходничек сделал.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 56 секунд:
Дополнение. Наводки почти полностью исчезают если дотронуться рукой до металлического корпуса предусилителя.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
А если микрофон _просто_лежит_ - уровень помех существенно меньше, чем когда он в руке?

Если так, то надо сделать экранирование головки микрофона, это не страшно. Оберни головку чем-то изоляционным (да хоть скотчем), а поверх алюминиевой фольгой. Если ее нет, то можно купить в магазинах "бытовой всякой всячины" - она используется для приготовления пищевых продуктов.
Ну, или использовать бумагу с алюминиевой фольгой. Например, от пачки сигарет. Но это несколько хуже, никто там не гарантирует целостности соединения фольги.
Эту фольгу надо соединить с экраном кабеля.

У тебя в предусилителе (внутри) нельзя поменять полярность? Если можно, то попробуй поменять полярность напряжений и, соответственно, проводов подключения к головке микрофона. Может изменить уровень помех. (хоть и вряд-ли)

Конденсатор ... да какая разница. Да, от старения у него ухудшаются параметры, растет уровень шума, но если устраивает 'теперешнее', то потом вряд-ли станет хуже. Старение зависит не только от времени, но и от условий работы. Если он всё это время 'валялся', то это 'те более'.
Кажется, жидкие составляющие в нем отсутствуют, поэтому - а чего ему портится? ;)

p.p.s.
Если ничего не поможет и фон останется, то попробуй заземлить корпус компьютера. (ТОЛЬКО) на время теста можно посадить его на батарею отопления. Если помехи снизятся, то имеет смысл позаботиться об заземлении. Естетсвенно, оставлять заземление на батарею нельзя.
Вообще говоря, для борьбы с помехами применяют гальваническое разделение через трансформатор. Можно попробовать поставить сигнальный трансформатор между предусилителем и PC.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Итак прошло два года. Микрофон до сих пор висит на соплях. :old_biggrin:

С тех пор правда произошли некоторые изменения. Во-первых накрылся микрофон. Пришлось купить другой и на всякий случай снизить напряжение с 4,8 до 3,2 вольт. Кстати новый лоджитек раза в полтора дороже, но качество звука даже хуже, т.к. нет поролоновой насадки, другая конструкция эээээ верхнй части и поэтому он "П"экает. Но зато выглядит приятно. В качестве грузика используется железная пластина, а не камень в пакетике как в старом микрофоне. :tooth:

Так же улучшил подключение. После добавления кондера по методу serj было так:
#77
Я сначала не въехал почему выходное напряжение не совпадало с расчетным. А потом случайно наткнулся на инфу, что в преде скорее всего уже стоит резюк и портит мне все расчеты. :) Так что я решил его задействовать в качестве одного из резюков делителя напряжения и выкинул из схемы пару деталей. Вот что получилось:
#77
Качество звука улучшилось: тембр стал естественным, стало меньше хрипа. Ток в схеме 6 миллиампер, надеюсь пред выдержит. :spy: Но вот низкочастотные помехи остались.

serj писал(а):
Вообще говоря, для борьбы с помехами применяют гальваническое разделение через трансформатор. Можно попробовать поставить сигнальный трансформатор между предусилителем и PC.

На преде есть светодиоды, по которым можно контролировать уровень помех. Так вот, отключение преда от компа помех не уменьшает.

serj писал(а):
Если так, то надо сделать экранирование головки микрофона

Попробовал обернуть верхнюю часть микрофона фольгой. Да, это полностью убрало помехи. Но вот засунуть ее во внутрь... Во-первых дешевые комповые микрофоны хрен разберешь. Во-вторых у меня руки кривые, поэтому фольга будет греметь, искажать звук (внешняя фольга так и сделала) и вместе со скотчем понизит громкость. :(

serj писал(а):
попробуй заземлить корпус компьютера. (ТОЛЬКО) на время теста можно посадить его на батарею отопления.
Заземлил. Это тоже полностью убрало помехи при подключении микрофона как к преду, так и непосредственно к компу.

serj писал(а):
Естетсвенно, оставлять заземление на батарею нельзя.
Не знаю почему, но допустим что нельзя (а знаешь как хочется! :) ). Тогда куда? Дом хрущеба, в розетках заземлением и не пахнет. Вот рядом без дела ТВ антенна валяется. Может к ней прикрутить? :) В щитке есть ченить подходящее? До него идет провод от локальной сети, я думаю можно из него одну жилу позаимствовать? Или это понизит какчество связи?

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan