Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
дроссель групповой стабилизации

О каком дросселе идёт речь? О том, который стоит в выходном каскаде после выпрямительных диодов? Если да, то этот дроссель не может выполнять групповую стабилизацию, т.к. через его обмотки течёт постоянный ток. Этот дроссель входит в состав выходного LC-фильтра. На сердечнике может быть намотаны несколько обмоток для экономии места в блоке питания, например, для +5В и +12В. Тогда этот дроссель может работать как трансформатор для подавления синфазных помех. На постоянном токе индуктивная связь между обмотками отсутствует, и как трансформатор данный дроссель не работает.
Групповая стабилизация выходных напряжений выполняется в главном импульсном трансформаторе. Он работает в импульсном высокочастотном режиме, при этом индуктивная связь между обмотками достаточно сильная.

(отделено из обсуждении статьи по БП
serj)



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
vovan76, и надо же было такое выдать. 8-\
Почитай про МСФ (магнитно-связанные фильтры)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Санкт-Петербург
serj
Почитал. Например, вот эту статью:
http://www.power-e.ru/pdf/2006_02_96.pdf
В ней строится передаточная функция (реакция на единичный импульс) для МСФ. На графике передаточной функции на рис.4 хорошо видно, что по окончании переходного процесса передаточный коэффициент МСФ равен 1. Это значит, что на постоянном токе МСФ не вносит изменений в этот самый постоянный сигнал. Что на входе, то и на выходе. Если посмотреть на частотную характеристику, то также видно, что до определённой частоты коэффициент передачи равен 1. Что уж говорить про постоянный ток, где частота = 0?
МСФ работает на переменном или импульсном токе. В компьютерном блоке питания через обмотки МСФ течёт постоянный ток. При протекании постоянного тока через обмотки в сердечнике наводится постоянное магнитное поле. Оно не порождает ЭДС взаимоиндукции.
Этот фильтр успешно работает как помехоподавляющий. Помехи - это всплески тока, т.е., по сути, переменный ток. Следует обратить внимание, что обмотки МСФ включены встречно, как показано на рис.2 в статье. Это дроссель никак не может заниматься взаимной стабилизацией ввиду отсутствия взаимосвязи между обмоками, как было сказано выше.
Вопрос: Почему ток постоянный? Ответ: Потому что он порождён источником постоянного напряжения (диод-выпрямитель и сглаживающий конденсатор большой ёмкости) и протекает через постоянную нагрузку (узлы компьютера можно условно считать постоянной нагрузкой). Это по закону Ома. Ток, что вытекает из блока питания, скажем, по линии +12В, протекает и через обмотку нашего МСФ. Это по закону Кирхгофа.
Такой дроссель с магнитно-связанными катушками стоит на входе 220В блока питания. В нём обмотки также включены встречно. Дроссель подавляет импульсные и высокочастотные помехи, генерируемые в блоке питания. Это необходимо для выполнения стребований электромагнитной совместимости (ЭМС).
Так что сам почитай.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2007
Откуда: Крым, Земля!
Фото: 4
vovan76 писал(а):
Вопрос: Почему ток постоянный? Ответ: Потому что он порождён источником постоянного напряжения (диод-выпрямитель и сглаживающий конденсатор большой ёмкости) и протекает через постоянную нагрузку (узлы компьютера можно условно считать постоянной нагрузкой). Это по закону Ома.

удалено - а при чём тут закон ома? Вроде как даже после полного мостового выпрямителя с конденсатором безконечной ёмкости в виде фильтра получаем на выходе НЕ постоянный ток, а пульсирующий, с частотой входного напряжения.
Хотите большего - читайте: http://h2.smtu.ru/Know/AEC/IV.htm
Хотя, вот обьяснение "для чайников":
Цитата:
Принцип групповой стабилизации таков – стабилизируются напряжения всех выходов одновременно, т.е. выходные напряжения усреднены и от изменения тока нагрузки одного любого выхода изменятся (перераспределятся) все выходные напряжения, ибо все обмотки дросселя L3 магнитно связано между собой. Пока токи всех нагрузок соответствуют рекомендованным производителем блока питания напряжения всех выходов укладываются в установленные значения. Но нагрузка на выходах,к примеру, +12 В и +5 В в разных конфигурациях компьютера может отличаться на порядок. Как только энергопотребление одного из выходов начнёт существенно превышать потребление другого выхода, произойдёт ПЕРЕКОС выходных напряжений, так как все обмотки дросселя L3 магнитно связаны между собой. Произойдёт перераспределение энергии поля в магнитопроводе дросселя, и на обмотку с минимальным током будет наводиться большая ЭДС, чем на обмотку с максимальным током. Следовательно, напряжение на выходе с малым током нагрузки будет больше нормального, а с большим током нагрузки меньше нормального. Дроссель групповой стабилизации нужен, чтобы этот перекос сделать поменьше.

_________________
Хочешь сделать людям хорошо — сделай плохо, а потом верни, как было.
Hi Jack - Hi! Hijack - Hi!
Broni всех стран объединяйтесь!


Последний раз редактировалось serj 15.11.2010 13:59, всего редактировалось 2 раз(а).
3.10


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2005
Откуда: Санкт-Петербург
Megagad
Ты привёл правильную цитату, описывающую принцип групповой стабилизации. Только работает это на переменном токе, а не на постоянном. Т.к. на постоянном токе между обмотками нет магнитной связи.
Две и более магнитно-связанные обмотки образуют трансфоматор. Все трансформаторы работают только на переменном токе. Групповая стабилизация осуществляется в главном импульсном трансформаторе.
Сабж, по которому зашёл спор, не есть дроссель групповой стабилизации. Это помехоподавляющий трансформатор для фильтрации синфазных помех. (Точно такой же стоит на входе БП.) Одновременно с этим сабж входит в состав выходного сглаживающего LC-фильтра.
Как попугай повторяю одни и те же прописные истины. Вбили себе в голову, с чьей-то лёгкой руки, что это дроссель групповой стабилизации, и всё тут. Впрочем, каждый из нас имеет право пребывать в своих заблуждениях.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
vovan76 писал(а):
О каком дросселе идёт речь? О том, который стоит в выходном каскаде после выпрямительных диодов? Если да, то этот дроссель не может выполнять групповую стабилизацию, т.к. через его обмотки течёт постоянный ток.
vovan76 писал(а):
В компьютерном блоке питания через обмотки МСФ течёт постоянный ток.
Бред однозначный относительно протекания только постоянного тока по обмоткам рассматриваемого дросселя в установившемся режиме :).
Если автора не затруднит, то я хотел бы услышать от него анализ схемы БП Sunny ATX-230 (в частности, получение напряжения -12 В) в установившемся режиме.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.06.2010
Откуда: Калуга
Фото: 18
Слов много - смысла мало. Это всех касается, даже в полемику всупать лень.

_________________
Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2005
Откуда: Новосибирск
vovan76 писал(а):
Все трансформаторы работают только на переменном токе

vovan76 писал(а):
в главном импульсном трансформаторе

сами себе не противоречите?
или в импульсном трансформаторе перемнного тока?
замените этот дроссель на 2-3 независимых, и посмотрите что будет с БП. или так всегда делаете?
на этот дроссель идут импульсы с диодных сборок, да, это постоянный ток, но импульсный. который пораждает ЭДС индукции. поправьте если не прав

vovan76 писал(а):
Т.к. на постоянном токе между обмотками нет магнитной связи

а этот ток о котором вы говорите, вобще произрастает от обычной батарейки.. вот там постоянный ток


Последний раз редактировалось SAMSON_OV 15.11.2010 18:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2009
Откуда: Севастополь
Мои 5 копеек можно ?
Достаточно посмотреть на диаграмму потребляемых токов, чтобы понять, что от постоянного там только название.
#77
Взято отсюда - http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ower/26716

_________________
У меня маленький :(
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=118&t=436249


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
alen писал(а):
Достаточно посмотреть на диаграмму потребляемых токов, чтобы понять, что от постоянного там только название.
Мягко говоря, вы суть обсуждаемого вопроса не понимаете.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2009
Откуда: Севастополь
опять... Всё, пошел давиться...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2005
"Не надо путать тёплое с мягким :)(с) Гоблин."

Дроссель там работает не на постоянном токе, а на частоте преобразования источника... это-же прямоходовая схема, тоесть накопление энергии идёт в дросселе, а не в трансформаторе.

Автор, учите мат часть :abuse:

_________________
Лужу, паяю....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2009
Откуда: Москва
Это получается что если нагрузка на 12в линии больше чем на 5в то на главном трансе будет просадка по 12в и подъём по 5в,а на дросселе 12в обмотка создаст высокую эдс что приведёт к ещё большему проседанию 12в и повышению 5в


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
OWEC писал(а):
Это получается что если нагрузка на 12в линии больше чем на 5в то на главном трансе будет просадка по 12в и подъём по 5в,а на дросселе 12в обмотка создаст высокую эдс что приведёт к ещё большему проседанию 12в и повышению 5в
Нет. Все с точностью до наоборот :D.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2009
Откуда: Москва
Тогда поясните как выравнивает дроссель напряжения в таком случае
Допустим имеется перекос 12в при 50а проседает (утрирую) до 11в,а 5в слабо нагружена и выдаёт 5.5в,каким образом дроссель будет стараться выравнять напряжения?По мне так в данном случае он превращается в трансформатор где 12в обмотка является (первичкой) а 5в обмотка (вторичкой)
Пример :берём сильно нагруженную цепь(типа 12в 50а) и пропускаем через помехоподавляющий дроссель -,аля дгс, 5 витков провода, через который течёт ток данной нагрузки,и ещё наматываем витков 100 (для наглядности) другой проволки ,прикладываем тестер к ней, так вот если ток пульсирующий ,а он как раз такой,то в обмотке где 100 витков будет некое напряжение.
Каким образом дроссель может уменьшить напругу на обмотке где нет нагрузки мне пока непонятно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
OWEC
Подумайте о направлении намотки :D.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2009
Откуда: Москва
Наверно да, :-)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan