Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
Qwertur писал(а):
Начну с главного. Есть предложение, разработать силами энтузиастов базовую модель "идеального" корпуса
Если речь идет о создании корпуса с нуля - то смысл этого мероприятия будет только в том случае, если это будет корпус с изолированной воздушной средой. Что позволит раз и навсегда решить проблему с пылью. Собственно проблема теплоотвода в таком случае какой либо проблемы не составит, еще один контур СВО из двух одинаковых радиаторов, осуществляющих отвод тепла из корпуса во вне и пара-тройка вентиляторов (опционально одно "беличье колесо") для осуществления циркуляции воздуха в корпусе.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2011 Откуда: Минск, РБ
Goblin@13 писал(а):
Если речь идет о создании корпуса с нуля
Могу предложить взять за основу конструкцию коробок Case Lab Изготовить не составит проблем, но правильно, наверное было бы сделать свою конструкцию Мои соображения
Goblin@13 писал(а):
корпус с изолированной воздушной средой
Т.е. делаем герметичную коробку (боковые стенки на болтах+ прокладочки) + фильтр на вход
Goblin@13 писал(а):
еще один контур СВО из двух одинаковых радиаторов
Два теплообменника на 3-4 секции, вынесенные за пределы герметичного корпуса
Goblin@13 писал(а):
опционально одно "беличье колесо"
На всю ширину корпуса нужно найти производителя подобного колеса, чтобы и габарит совпадал, и чтобы не шумел
Member
Статус: В сети Регистрация: 15.06.2010 Откуда: Калуга Фото: 18
Qwertur писал(а):
делаем герметичную коробку (боковые стенки на болтах+ прокладочки) + фильтр на вход
Не вяжется. Если герметичная, то какой ещё фильтр на вход? И вообще герметично не получается, внутри будет баня по любому. Вентиляция нужна всё равно. Ведь в компе всё нагревается, а не только проц и видюха. Да и название темы уже эпик фейл. У каждого свои понятия о идеалах, эстетики и наборе предпочтений.
_________________ Лужу, паяю, не шалю, никого не трогаю, починяю примус (ЭВМ). Я не фанат INTEL, я просто не люблю AMD.
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2008 Откуда: Тула, Н-ск Фото: 5
mol61 если сделать герметичный корпус формфактора фултовер, взять на проц, мать и видео охлады с большими радиаторами в пассиве и залить всё это диэлектриком под самую крышку + где-нить внутри сбоку поставить пару пропеллеров для перемешивания жидкости внутри, а внешние стенки сделать ребристыми + крышка в форме радиатора, то получится система с полностью пассивным охлаждением, весом в центнер. За одно защита от угона будет
_________________ Пятнадцать человек на сундук мертвеца, Йо-хо-хо, и бутылка рому! Пей, и дьявол тебя доведет до конца. Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Так же довольно давно вынашиваю планы собрать свой кейс. Из приоритетов: -компактность -эффективность охлаждения (и тишина) -размещение 4 дисков 2.5 -отсутствие дискретного видео. Исходя из перебора различных вариантов пришёл к следующему : Платформа thin mini itx Бп будет внешним Диски будут расположены одним слоем в нижней части корпуса. Охлаждение будет жидкостным - это позволит перенести радиаторы куда мне необходимо и разделить корпус на секцию с начинкой без продува (прощай пыль) и отдельной секцией с радиатором. Идея вообщем стырена у проекта AMD project quantum. Примерные габариты составят 25*19*6см
Эффективное и тихое охлаждение не слишком вытекает из компактности. Против физики не попрешь - нужна большая площадь рассеивания и хорошая продуваемость, при больших нагрузках. Так что с замечанием в корне не согласен. PS Справедливости ради хочу заметить, если уж и предлагаете "Корпус для сообщества" - то уже любые мнения, идеи и предпочтения этого сообщества не являются самом, а данными для анализа)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
Qwertur писал(а):
На всю ширину корпуса нужно найти производителя подобного колеса, чтобы и габарит совпадал, и чтобы не шумел
а зачем? воздушный поток на площадь можно развести дефлекторами. Вентиляторов-беличьих колес выпускается весьма много. Они, например, широко используются в автомобильных печках. А если учесть, что требуемое давление будет в разы меньше, чем развивается в автомобиле - работать оно будет практически бесшумно даже со штатным двигателем.
И нет. Ламерский троллинг по поводу коллекторных моторов в шитгулях оставьте для друзей, пришедших тяпнуть балтики. Во многих приличных машинах давным давно используются бесколлекторные двигатели.
Добавлено спустя 12 минут 31 секунду:
mol61 писал(а):
И вообще герметично не получается, внутри будет баня по любому. Вентиляция нужна всё равно. Ведь в компе всё нагревается, а не только проц и видюха.
ликодлание что мешает охлаждать воздух, циркулирующий внутри корпуса отдельным контуров СВО? Два автомобильных радиатора от печки, еще одна помпа - и все. Можно даже, если немного поднапрячься, сделать систему с термостабилизацией, сделав подключаемый контур-холодильник на элементах Пельтье, подключаемых в момент роста нагрузки и парирующую повышение температуры внутри корпуса.
что мешает охлаждать воздух, циркулирующий внутри корпуса отдельным контуров СВО?
Xzibit бы оценил. Я не понимаю смысла такого горожения костылесепедов - что мешает просто сделать немного отверстий для естественной циркуляции воздуха? речь же идёт не о промышленных ПК, которым может и пригодится герметичность. Но если и есть желание засунуть в "аквариум" - почему бы не сделать часть конструкции секции с электроникой в виде двустороннего радиатора - для теплообмена с внешней средой?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
MrKOT писал(а):
Я не понимаю смысла такого горожения костылесепедов - что мешает просто сделать немного отверстий для естественной циркуляции воздуха? речь же идёт не о промышленных ПК, которым может и пригодится герметичность. Но если и есть желание засунуть в "аквариум" - почему бы не сделать часть конструкции секции с электроникой в виде двустороннего радиатора - для теплообмена с внешней средой?
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) К.Прутков. Замкнутый контур полностью исключит все проблемы с пылью. От слова вообще. Замкнутый контур позволит полностью закрыть все проблемы с шумом. Если этого не сделать - то в сущности и вовсе ничего делать не нужно, достаточно купить готовый корпус.
Двухсторонний радиатор конечно же можно сделать. Но. Все равно придется делать систему циркуляции среды в корпусе. По себестоимости, при равной эффективности, СВО получается ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. И главное - будет возможность физически разделить корпус и теплообменник. Выкинув последний, к примеру, на балкон.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) К.Прутков. Замкнутый контур полностью исключит все проблемы с пылью. От слова вообще. Замкнутый контур позволит полностью закрыть все проблемы с шумом. Если этого не сделать - то в сущности и вовсе ничего делать не нужно, достаточно купить готовый корпус.
Двухсторонний радиатор конечно же можно сделать. Но. Все равно придется делать систему циркуляции среды в корпусе. По себестоимости, при равной эффективности, СВО получается ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле. И главное - будет возможность физически разделить корпус и теплообменник. Выкинув последний, к примеру, на балкон.
Хорошая СВО ниразу не дешевле. Это факт. И речь шла о доп. контуре СВО для ВОЗДУХА внутри корпуса. То есть, вместо одного тихого хлюпенького мторчика за 50р для банального перемешивания воздушных масс лепим дополнительно: -помпа для прокачки жидкости (всё тот же моторчик - вот неожиданность!) -систему из трубок -теплообменники и теплоприёмники. -имеем в придачу заботу об обслуживании, риски протечек. Дешевле? Надёжнее? Проще? Грамотнее? Нет. СВО ради СВО. Не более. Если так хочется герметичности - то делается один контур на все греющиеся элементы - вплоть до HDD и ОЗУ. Две помпы если и ставить, то в один контур - и напор повысит и резерв в случае поломки. Но охлаждать... воздух... Более не желаю спорить по поводу подобного маразма. Самое простое решение - есть самое верное ((с)тоже чья-то цитата)
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2008 Откуда: Тула, Н-ск Фото: 5
Если уж городить "идеальный" корпус, то надо понимать, что в каждой системе он будет индивидуален. Сделай ребристую стенку, которая будет напрямую или через тепловые трубки являться радиатором для всех греющихся частей, свободное простарство займи радиаторами - такая площадь рассеивания позволит в пассиве охлаждать всю систему. Другое дело - как всё это реализовать на практике? По идее - возможно. Ну помудохаться с расчётами и припоем, собрать всё это раз и навсегда, по принципу - система в сборе к апгрейду не пригодная.
Адаптивная универсальная система проще и дешевле индивидуального подхода, а значит идеальные корпуса - это стандартные, предпочитаемого пользователем дизайна, доведённые своими руками до нужного состояния. Кто-то любит воду, кто-то воздух, кто-то окна и лампочки. Формфактор так же предпочитают все разный.
У меня древний AeroCool T-Gun Pro уже лет 7-8. Шумоизоляция нулевая, пылезащита такая же. И хотя вентили от ноктуа тихие, шум воздуха в корпусе слышен, а уж когда к ним присоединяется видюшка - становится не комфортно. Как результат - выставлен из комнаты за стену, спрятан в холодный угол за кресло, где никому не мешает, вернее, где его просто не слышно и не видно. Подумывал сменить его на NZXT h440, прикинул: "а нахуанг мне оно? я его в глаза не вижу, да и никто не видел уже года 2, а в плане общего охлада, круче моего старичка будет только вода", и плюнул на эту затею. К чему я эту простыню написал - а к тому, что "идеальный корпус - это сферический конь в вакууме, существование которого не подтверждено учёными. И тему эту надо выносить в флудилку.
_________________ Пятнадцать человек на сундук мертвеца, Йо-хо-хо, и бутылка рому! Пей, и дьявол тебя доведет до конца. Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2008 Откуда: Тула, Н-ск Фото: 5
Qwertur Допущена фатальная ошибка на старте. Этому учат в армии и в институте. Верно поставленная задача - это уже 50% проделанной работы. Для проработки "идеального корпуса", необходимо правильно для начала разработать ТЗ.
А) Мамка формфактор, БП формфактор Б) ТПД проца, охлаждение формфактор, габариты, принцип (воздух/вода/фреон), шумоизоляция (да/нет), пылезащита/влагозащита (да/нет) В) Наличие доп модулей, ака ВК, вифи, блупуп, звук, доп контроллеры, экран/сенсорный экран и прочее... Г) Габариты сего счастья Д) Материалы Е) Требования по доп креплениям (возможность ставить, крутить, вешать, топить, антигравы и маневровые двигатели), дизайн, модульность, требования внешней среды... и т.д. ЖО) Корпус будем рассчитывать под индивидуальные параметры или под стандарты АТХ?
Пункты переставить в нужной последовательности, расставить акценты, добавить деталей, а потом от них уже отталкиваться.
_________________ Пятнадцать человек на сундук мертвеца, Йо-хо-хо, и бутылка рому! Пей, и дьявол тебя доведет до конца. Йо-хо-хо, и бутылка рому!
Чем тема не устроила? Поиск... идеального корпуса?.. Я для себя уже определился - на корпусе как и на бп экономить себе дороже. Поэтому средь моих мечтаний видится это http://ru.fractal-design.com/home/produ ... ya-versiya но по нынешним временам пока не решил, стоит ли сейчас дергаться, или же повременить еще пару-тройку лет до сбора совершенно новой системы с нуля.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2003 Откуда: Москва Фото: 2
callofwild писал(а):
Чем тема не устроила?
Полагаю, тем, что там речь идёт о покупке готового корпуса.
callofwild писал(а):
Я для себя уже определился - на корпусе как и на бп экономить себе дороже.
А вот именно это и есть первый шаг к кастуму.
Достаточно почитать обзоры и отзывы на них, чтобы понять - ни один производитель не в состоянии сделать удобный лично для вас корпус!
Моё видение разработки корпуса-конструктора: - плясать от лотка для материнки - лоток должен быть не сплошным листом, а рейками - боковые панели с возможностью установки - простых крутиляторов, радиаторов СВО (в этом случае должны быть уголки для усиления конструкции!), глухих панелей по двум-трём типоразмерам - возможность ориентации корпуса горизонтально и вертикально - если будет учитываться СВО, то надо предусмотреть установку помпы (желательно мягкий подвес!), бачка и прокладки шлангов - хорошо бы учесть возможность установки заводского СВО (с этим и проще, и сложнее) - возможность установки БП сверху/снизу/где захочешь - решается универсальной крепёжной рамкой.
_________________ Выбирая, куда вложить деньги, ответьте себе на три вопроса - какова ваша цель вложения, на какой срок вложение, на какой риск вы готовы?
SilentFreak
Статус: Не в сети Регистрация: 01.10.2007 Откуда: Челябинск Фото: 1
Goblin@13
Goblin@13 писал(а):
Что позволит раз и навсегда решить проблему с пылью.
А в чём проблема с пылью то? У меня в системе вообще нет никаких противопылевых фильтров и всё работает без проблем. Пыль убирается раз в полгода-год, когда внутрь залажу. Уровень пыли где-то через месяц выходит на постоянный уровень и больше уже не растёт. Так что если собирать систему с учётом работы в пыли, то бояться её и бороться с ней нет смысла... ИМХО, разумеется.
Qwertur
Qwertur писал(а):
разработать силами энтузиастов базовую модель корпуса-конструктора
Тут есть проблема с базисами, в которых энтузиасты себя определяют. Некоторые любят копаться во внутренностях - некоторые нет... Некоторым нужен компактный вариант - для других размер роли не играет... Некоторым нужен тихий вариант - другим же... [причём что для одного орёт - другому тише воды] Для некоторых важна внешность - другим на неё... ну и так далее. И здесь ещё не учитывается вопрос с приоритетом построения системы: система подбирается под корпус или же корпус под систему. При ограниченном предложении на рынке СО именно этот вопрос может стать краеугольным.
callofwild
callofwild писал(а):
Чем тема не устроила?
Тем, что все современные корпуса проектируются с учётом удобства сборки и внешнего вида в ущерб эффективности [качеств охлаждения/звучания] конструкции. Если с внешним видом всё ясно, то удобство сборки - это именно то, по чему у подавляющего большинства складывается мнение о корпусе. Ради интереса посмотри сколько места в "статьях" уделяется сборке в корпусе и сколько параметрам эффективности охлаждения и звучанию. Корпус с великолепными показателями эффективности, но с неудобной сборкой, провалится в продаже, потому что есть корпуса с посредственными хар-ками, но удобные в сборке.
Sonic-Chainik
Sonic-Chainik писал(а):
ни один производитель не в состоянии сделать удобный лично для вас корпус!
Хм... интересно, а заказывать у производителя кто-нить пробовал? Те же Lian Li по сути штучный handcrafted товар - режут лазером, гнут в ручную - и немного модифицированный, близкий к стандартным моделям, вариантик вполне можно заказать. Вопрос лишь в стоимости работы инженеров в подгонке к технологическим процессам...
_________________ Oh, what a day... What a lovely day!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.03.2004 Откуда: Москва
W124TH писал(а):
У меня в системе
ситуации бывают разные. У кого то дома домашние животные. Кто то не драит каждый день квартиру как салабоны казарму. Кто то живет в условиях перманентного ремонта. У кого то дома мастерская и филиал гаража а не потуги изобразить Лувр из двушки в хрущебе в воображении удачно оженившейся на москвиче заробитчанки.
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
W124TH писал(а):
Тем, что все современные корпуса проектируются
они вообще не проектируются. Как человек, имеющий некоторое, пусть и на чайниковском уровне, представление о профессиональном конструировании корпусов РЭА, могу сказать, что девяносто процентов корпусов создается аутсорсом в по заданию маркетингового отдела. Остальные десять так вообще "хачу штоби красиво и 200% прибыли!".
Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд:
Qwertur писал(а):
Интересно. Не совсем в начале понял замысел про закрытую воздушную атмосферу. Как предлагается организовать подключение кабелей ввода/вывода? Удлинителями на отдельную панель? По поводу охлаждения воздуха в корпусе. А что если, стенки корпуса мы сделаем: 1.Полыми 2. Оребрёнными Суть будет такова - часть контура пойдёт по оребрённому алюминиевому корпусу
Кабельные выводы. То, что будет использоваться часто или технологически легко удлиняется - можно вывести удлинителями на панель или отдельную докстанцию. То, что будет подключаться редко - в корпусе делается отверстие диаметра, что бы прошел разъем, которое затем закрывается пробкой из поролона или войлока. Или войлока, обшитого кожей, наподобие амбушюров у наушников. Если хочется "кучеряво".
Конструкция корпуса. Отвечаю. Потому что если делать с водяным охлаждением все делается дома с заходом за материалом на ближайший стройрынок и автомагазин. Ну и в зоо за помпой. А твоя конструкция что даст? Сэкономленные деньги можно потратить на покупку листового свинца для НАСТОЯЩЕЙ звукоизоляции.
Последний раз редактировалось Goblin@13 16.12.2015 0:07, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения