Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 06.10.2025 13:10

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 515 из 1405 • < 1 ... 512 513 514 515 516 517 518 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Mosga

Добавлено: 24.11.2011 18:04

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2004
Откуда: Санкт-Петербург

egor1908 А еще на fc enter хороший тест этого кулера Phanteks. Оказался лучше всех существующих

_________________
BE VIGILANT.

Harry007

Добавлено: 24.11.2011 18:25

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2009
Откуда: Буденновск

Al71 У меня тоже комп в разгоне как бы. Разгон не отменяет интернет серфинг и т. п. вещи. Поэтому я и спросил как комп используется.

_________________
Любопытное занятие у пожарников: они выезжают, чтобы отмочить там, где кто-то отжег.

egor1908

Добавлено: 24.11.2011 18:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2010

LLIOPOX писал(а):

egor1908 Первый парень на деревне - обзор / тест процессорного кулера Phanteks PH-TC14PE
Примерно как "серебрянные стрелы".

В кратце:
Phanteks на 2600K такой-же как Silver Arrow, а с разгоном он обходит Silver Arrow на пол градуса.

Далее, в этом обзоре Archon с одним вентилятором выдаёт одинаковые с Silver Arrow (два вентилятора) результаты (при 810 RPM).
При 1310 оборотах Archon двумя вентиляторами обходит Silver Arrow, а с одним выдаёт такие же результаты.

По моему разница на лицо

Хоть Phanteks и не плохой, он обходит SA на пол градуса, а Archon на несколько. Хоть сравнение идёт на разных процессорах, один из кулеров сравнивается на обоих, так что сравнивать вполне можно.

Если ко времени покупки что нибудь лучше не выйдет, Archon с доп. вертушкой возьму

Mosga писал(а):

А еще на fc enter хороший тест этого кулера Phanteks. Оказался лучше всех существующих

Всё же не очень

Архон выигрывает на несколько градусов.

LLIOPOX

Добавлено: 24.11.2011 19:40

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

egor1908
Как то не понятно на fc enter получается... :?:

http://www.overclockers.ua/cooler/therm ... -archon/3/
#77
При этом "Ноктуа" был с родными вертухами, а они как известно проигрывают TY-140 (и довольно много кстати 2-4С), теперь смотри: если на "Ноктуа" поставить 3 вертухи TY-140, а.....?

Добавлено спустя 33 минуты 57 секунд:
Вот ещё нарыл!
http://www.ixbt.com/cpu/thermalright-archon.shtml смотри диаграмму 9
"стрелы" с двумя "слипами" на 1900 об/мин. 47С! "Архон" на них же 52С! Но шумно. Если шум не потеха то ка на счёт 3х? и не 1900, а больше?.......
Вывод только один, "стрелы" плохо продуваются на низких оборотах, а "архон" на них же лучше, но не на много.Оно и понятно, рёбер меньше и расстояние больше. А вот при высоких скоростях "стрелы" впереди.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

egor1908

Добавлено: 24.11.2011 22:55

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2010

Хм, и что по вашему лучше

?
Кулер эффективный на низких оборотах, или кулер эффективный на высоких?

Мне просто важно что бы тихий архон держал такой же разгон как и "стрела". Думаю 4.5 Ггц он потянет?

k@mikadze

Добавлено: 24.11.2011 23:05

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Тверь

egor1908 писал(а):

Хм, и что по вашему лучше

Так ответ очевиден, если нужна тишина то нужен эффективный на низких оборотах а если максимальная производительность то эффективный на высоких.
А вообще я бы не купил Thermalright из-за халтурного исполнения, как буд-то в России сделано. Noctua nh-d14 гораздо приятней, с первого взгляда видно за что деньги заплатил, к тому-же он лучше приспособлен к тихому режиму охлаждения.

_________________
Bitcoin - деньги будущего.

egor1908

Добавлено: 25.11.2011 0:19

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2010

Судя по этим тестам NH-D14 лучше.

asdrty54

Добавлено: 25.11.2011 0:28

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2011
Откуда: город таганрог

а этот кулер Thermaltake ISGC-100 влезет в эту материнскую плату Asus M4A88T-V Evo низаденит нечево

LLIOPOX

Добавлено: 25.11.2011 2:15

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

asdrty54 За те же деньги и получше можно найти, к примеру Titan Hati да много ещё более эффективных. IceHammer IH-4401A, хочешь горизонтальный? Вот IceHammer IH-4366

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

smoke 853

Добавлено: 25.11.2011 6:47

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2011

k@mikadze, я бы не сказал что у термалрайт халтурное исполнение, да не спорю что основание неровное, но от этого хуже он не становится!
я вообщем то посмотрел результаты статистики разгона sandy сравнил, так вот в данном случае мачо (у меня попался тоже с неровным основанием) оказался не чуть не хуже noctua nh-d14 (архона, стрелы) а в некоторых ситуациях лучше, хотя гораздо дешевле!

egor1908 писал(а):

Мне просто важно что бы тихий архон держал такой же разгон как и "стрела". Думаю 4.5 Ггц он потянет?

канеш потянет, у меня мачо держит 4.9Ghz какая темпа можете посмотреть в статистике по разгону sandy: Intel Core i3/i5/i7 "Sandy Bridge" (FAQ на первой странице темы). #7993199

Так что выбирать вам: Если сильный разгон не планируется берите мачо, т.к. разница с архоном небольшая всего пару градусов, зато цена почти вдвое меньше!

_________________
железо в профиле...
Battlefield 3 profile: http://battlelog.battlefield.com/bf3/ru/user/sm0ke853/

k@mikadze

Добавлено: 25.11.2011 11:27

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Тверь

Цитата:

я бы не сказал что у термалрайт халтурное исполнение

Вы наверное просто noctua не видели

_________________
Bitcoin - деньги будущего.

egor1908

Добавлено: 25.11.2011 17:15

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2010

Всё же решил, куплю NH-D14 2011, он эффективнее архона при низком уровне шума.

Jordan

Добавлено: 25.11.2011 19:01

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново

egor1908 писал(а):

Судя по этим тестам NH-D14 лучше.

Для таких кулеров, как NH-D14, Archon или Silver Arrow разгон i7 до 4GHz - "семечки" просто.
Весь свой потенциал они при таком разгоне не раскрывают, а значит и ориентироваться на такие тесты при выборе из этих Суперкулеров бессмысленно.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play

MuGen

Добавлено: 26.11.2011 9:24

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2011
Откуда: москва

Гуру, подскажите оптимальный кулер под i5-2500к (планируется небольшой разгон) с материнкой Giga-Byte GA-Z68XP-UD4, чтобы не было проблем в установке оперативной памяти. (читал, что некоторые кулеры мешают оперативке). Корпус Haf X. в деньгах проблем нет, предпочтений к опред фирмам не имею.

LLIOPOX

Добавлено: 26.11.2011 16:50

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

MuGen Архон! Ибо плоский и высокий. http://www.ulmart.ru/goods/230734/?head=1#
Если важен не только сам процессор, но и околосокетное пространство то http://www.ulmart.ru/goods/230753/
И то и то без проблемм встанет и не будет мешать ни какой памяти. даже с высоким охлаждением.
Для справки 1155 и 1156 одно и тоже крепление.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Alexander from VRN

Добавлено: 26.11.2011 20:25

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2010
Откуда: VRN

LLIOPOX писал(а):

MuGen Архон! Ибо плоский и высокий.

... и нафик не нужен для 2500к при небольшом разгоне.
такого кулера вполне достаточно (даже с избытком) для i5-2500k 4.5ghz

Jordan

Добавлено: 26.11.2011 20:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2009
Откуда: Россия, Иваново

Alexander from VRN писал(а):

... и нафик не нужен для 2500к при небольшом разгоне.

Согласен. Смысла в Архоне и ему подобных в этом случае совершенно нет.

_________________
MSI MPG Z790 Edge WiFi | Intel Core i9-13900K
ASUS ROG Strix X870E-E Gaming WiFi | AMD Ryzen 9 9950X
https://t.me/bench_and_play

IG-251

Добавлено: 27.11.2011 16:21

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2008
Откуда: Ростов-на-Дону

Доброго времени суток. Ввиду скоропостижной смерти боксового кулера остро встал вопрос о замене( проц i7-965).
Выбираю между:
http://www.citilink.ru/catalog/parts/co ... rs/578967/
http://www.citilink.ru/catalog/parts/co ... rs/599549/
http://www.citilink.ru/catalog/parts/co ... rs/609364/
http://rostov-na-donu.dns-shop.ru/catalog/i113884/
http://rostov-na-donu.dns-shop.ru/catalog/i109291/
В Silver Arrow смущает возможные танцы с бубном по выравниванию основания.

Что из этого выбрать?( Или вообще выбрать что-либо другое)
Процессор работает на номинале(пока), но ввиду практически состоявшегося переезда на СЛИ из 580-х планируется разгон...насколько получится. Этот факт в принципе тоже стоит учитывать...

Stormcss

Добавлено: 27.11.2011 16:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Петербург

IG-251 писал(а):

В Silver Arrow смущает возможные танцы с бубном по выравниванию основания.

Процедура эта не обязательна. Он и без этого самую малость эффективнее Noctua NH-D14. Archon лучше обоих, но из-за своей высоты может не поместиться в некоторые корпуса. Zalman 10X Extreme не брать. Эффективность у него даже чуть хуже Zalman 10X Performa, которая в 2 раза дешевле.

Если надо лучшее - берите Silver Arrow, NOCTUA NH-D14 или Archon. Наиболее рациональное использование денег - THERMALRIGHT HR-02 Macho

Romoro

Добавлено: 27.11.2011 16:35

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

IG-251
CoolerMaster V8 - шлак чуть более чем полностью
Либо подешевле Zalman 10X Extreme
но имхо если есть возможность - бери сразу NOCTUA NH-D14. Хватит под любой цп на ближайшее время года 3-4 точно, тем более Ноктюа беспокоятся о покупателях и выдают новые крепления, под новые платформы.

Добавлено спустя 33 секунды:
Stormcss Насчет Мачо согласен, вообще не понимаю почему Перформа стоит 2500, но мачо вроде нет в списке.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 515 из 1405 • < 1 ... 512 513 514 515 516 517 518 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: