Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 02.01.2026 6:04

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 532 из 1405 • < 1 ... 529 530 531 532 533 534 535 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

abc907

Добавлено: 21.12.2011 11:37

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2009
Откуда: Питер

Jeton
То за 1000, то за 2000... Что брать-то? :-)

Ниндзю вообще до 2000 задрали, всегда была немного дешевле Мугена.
Система прохладная, ей много не надо, брать под нее кулер за 2000... У меня вообще-то Hyper212Plus работает достаточно тихо и незаметно.

Jeton

Добавлено: 21.12.2011 12:07

[профиль] [Фотоальбом]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2010
Откуда: Сыктывкар
Фото: 12

abc907 писал(а):

То за 1000, то за 2000... Что брать-то?

Перформа реально тихая, если уж на то пошло.

abc907 писал(а):

Ниндзю вообще до 2000 задрали

Да уж , стоила 1500

abc907 писал(а):

брать под нее кулер за 2000

abc907 писал(а):

А "лишних" 300-500руб. - невелика проблема.

Как вариант можно Zalman Flex + любую вертушка по вкусу, если уж:

abc907 писал(а):

А "лишних" 300-500руб. - невелика проблема.

_________________
Ryzen7 3700PRO/ MSI X570GP/ 32Gb/ RX580 / 970EVO+ 500Gb*2 / 4k

abc907

Добавлено: 21.12.2011 12:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2009
Откуда: Питер

Jeton
Flex-сов нет. Перформа - штука популярная, но у него от 900об/мин. Можно будет понизить до 300-500? Будет стартовать?

Jeton

Добавлено: 21.12.2011 12:17

[профиль] [Фотоальбом]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2010
Откуда: Сыктывкар
Фото: 12

abc907 писал(а):

Перформа - штука популярная, но у него от 900об/мин

Ставь любую вертуху за вместо родной), можно и 140 (с соотв. отверстиями найти).

abc907 писал(а):

Можно будет понизить до 300-500?

Не знаю точно, но думаю, с реобасом будет заводиться с 500-600об.

_________________
Ryzen7 3700PRO/ MSI X570GP/ 32Gb/ RX580 / 970EVO+ 500Gb*2 / 4k

abc907

Добавлено: 21.12.2011 12:24

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2009
Откуда: Питер

Jeton писал(а):

Ставь любую вертуху за вместо родной), можно и 140 (с соотв. отверстиями найти).
Не знаю точно, но думаю, с реобасом будет заводиться с 500-600об.

Я уже думал над этим. Если другую вертуху, то смешно получается: цена возрастает до тех же 2000, а за эти деньги можно купить Муген, Ниндзю... Да и реобас - та же история.

Jeton

Добавлено: 21.12.2011 12:27

[профиль] [Фотоальбом]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2010
Откуда: Сыктывкар
Фото: 12

abc907 писал(а):

Если другую вертуху, то смешно получается: цена возрастает до тех же 2000, а за эти деньги можно купить Муген, Ниндзю... Да и реобас - та же история.

В общем выход из этой ситуации:
Берем Перформу. Юзаем, не понравится вертушка - докупишь любую другую.

_________________
Ryzen7 3700PRO/ MSI X570GP/ 32Gb/ RX580 / 970EVO+ 500Gb*2 / 4k

abc907

Добавлено: 21.12.2011 12:32

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2009
Откуда: Питер

Jeton
Понятно. Спасибо.
Кстати, 212+ все-таки неплохой и недорогой кулер, вам видно не те экземпляры попадались.

mc0s

Добавлено: 21.12.2011 13:10

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2006

http://computers.dostavka.ru/Komplektuy ... id_6535599

Этот кулер, к этой матери подойдёт ?

http://computers.dostavka.ru/Komplektuy ... id_6571580

_________________
GOPRO 8
YOUTUBE "ЧУТЬ ВЫШЕ КРЫШИ"

HELLdiego

Добавлено: 21.12.2011 17:26

[профиль]

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Откуда: СПБ

статы и температура 2600к под Линкс и кулером Silver Arrow. Температура при обычном линксе не поднимается выше 74с по горячему ядру. В АВХ моде конечно греет сильнее.
#77

Максимум стабильного 24\7 прохождения линкса под этим кулером - 5150@1.5v на обычном линксе и 5000@1.5v в AVX.

_________________
Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2

driver733

Добавлено: 21.12.2011 21:21

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2011

Други, подскажите, хочу поменять штатный вентилятор в http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &suggest=1 на максимально тихий. Можно ли поставить два вот таких венитилятора? (http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=818965) или таких (http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... hid=818965) или таких (http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... hid=818965) Может вы что-нибудь предложите?
p.s.
Покупка ради тишины.
p.p.s
Заранее спасибо

Последний раз редактировалось psilocebin 21.12.2011 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Оффтоп, 3 дня.

Stormcss

Добавлено: 21.12.2011 22:47

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Петербург

mc0s писал(а):

Этот кулер, к этой матери подойдёт ?

Вполне.

driver733 писал(а):

Можно ли поставить два вот таких венитилятора? (http://market.yandex.ru/model.xml?model ... hid=818965)

GentleTyphoon очень тихие, на 500 об/м даже через чур. Но из-за большого ротора применять их на радиаторах не следует.

driver733 писал(а):

или таких (http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... hid=818965)

Вот эти уже значительно лучше подходят. Правда 500 об/м опять же очень низко. Но если повесить два то должно справляться.

driver733 писал(а):

или таких (http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... hid=818965)

Выше статическое давление, чем у Slip Stream, тоже отличный выбор.

Если крайне высоких нагрузок на процессор нет и корпус более-менее продувается, то и двух слип стримов на 500 об/м будет вполне достаточно.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
И, да, что за процессор?

gutnik_real

Добавлено: 22.12.2011 3:00

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2011
Откуда: tel-aviv

Какой кулер лучше всего подойдёт для i7-2600k в корпусе antec 1200 ?
Один хрен, планирую обойтись авторазгоном OC Genie от платы MSI. И только по мере необходимости.
Боксового хватит?

derttred

Добавлено: 22.12.2011 15:08

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.08.2011
Откуда: Донецк, UA

HELLdiego
Прогнал LinX специально для Вас. За бортом 27С , термопаста- Noctua NT-H1. Понятно что летом будет пожарче, но пока как то так.
#77

_________________
Тяжёлое детство: восьмибитные игрушки. Живу я плохо, ем сыр с плесенью, пью старое вино, машина у меня без крыши, телефон без кнопок...

Dr Kazay

Добавлено: 22.12.2011 16:03

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2005
Откуда: Краснодар
Фото: 0

HELP
Вообщем был у меня Thermalright Venomous X но по стечению обстоятельств нужно вместо него ставить другой кулер. Archon - не встает. Silver Arrow и NH-D14 тоже. Т.к одна из видеокарт стоит в самом первом PCI-E слоте и не даст громозким кулерам встать. Арчен же упрется в боковую стенку корпуса, т.к на ней установлены вентиляторы. Брать еще раз Веном не очень хоется. Вот думю взять Noctua NH-U12P SE2. Размерами он даже немного меньше.
Кто вкрусе как он?? Тесты везде старые, не могу его сравнить с нынешнми кулерами. Намного ли он хуже Венома. Я так понимаю что веном такойже как 120-Extreem по производительности. Вообщем HELP.
Кулеры ТОП конструкии сильно башням проигрывают. Их брать не хочу.

_________________
ASUS ROG STRIX G712LWS
17.3" IPS 144Hz\Core i7-10750H\32Gb DDR4 3200Mhz\NVIDIA GeForce RTX2070 SUPER\512GB Samsung 970PRO\1TB (2х512GB)SSD RAID-0

63RUS

Добавлено: 22.12.2011 16:28

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2011
Откуда: Самара

Подскажите пожалуйста, какой кулер лучше взять http://samara.dns-shop.ru/catalog/79/ Проц Феном Х6 1090, бюджет 1000-1200 примерно...
И какая температура у него должна быть примерно в простое и под нагрузкой, сейчас в простое 50...

Romoro

Добавлено: 22.12.2011 17:40

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

63RUS Из именно этого магазина http://samara.dns-shop.ru/catalog/i1175 ... -fm1-.html самое то, АйсХаммеры 4500 дороже, не укладываются в лимит, да и не сильно уж лучше. Температура дикая в простое, в корпусе вообще вентиляторы есть которые в него всасывают и выдувают воздух? оч похоже на застой, либо на слабо притянутый кулер, либо слишком много термопасты намазано. Какой кулер сейчас, какой корпус ,сколько места от сокета до боковой стенки, может мною предложенный вентилятор не влезет.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

Adventurer

Добавлено: 22.12.2011 18:48

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.09.2005
Откуда: Minsk
Фото: 3

Xilence M612

что о таком скажете ?
как он для разгона Core i5-2500K ?

#77

Добавлено спустя 55 минут 40 секунд:
апд. осилил - это Deep Cool Ice Matrix 600, эффективность "не очень"...
существенно проигрывает Thermalright TRUE Spirit 120

63RUS

Добавлено: 22.12.2011 19:59

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2011
Откуда: Самара

Romoro писал(а):

Вентиляторы есть, спереди вдувает, сзади выдувает. Кулер притянут хорошо, просто он стандартный, АМДшный. С пастой тоже мутил по разному уже, лучше не становится, сейчас по играм его погонял - в батлфилд 3 до 65 поднимается... Корпус ATX, места дофига. Нашел фотку, с ней понятней мож будет, сейчас только провода аккуратно уложены уже, не как на фото и не мешают циркуляции воздуха.
#77

asdrty54

Добавлено: 23.12.2011 1:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.04.2011
Откуда: город таганрог

этот кулер DEEPCOOL Gamma 200 он не очень шумный

Jeton

Добавлено: 23.12.2011 1:26

[профиль] [Фотоальбом]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2010
Откуда: Сыктывкар
Фото: 12

asdrty54 писал(а):

этот кулер DEEPCOOL Gamma 200 он не очень шумный

Вопрос шума очень спорный. Но если отбросить все тонкости и личное восприятие то, кулер шумный, ибо - Скорость вентилятора
2200±10%RPM.

_________________
Ryzen7 3700PRO/ MSI X570GP/ 32Gb/ RX580 / 970EVO+ 500Gb*2 / 4k

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 532 из 1405 • < 1 ... 529 530 531 532 533 534 535 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: