Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 05.09.2025 16:00

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 546 из 1405 • < 1 ... 543 544 545 546 547 548 549 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

G1ngerBread

Добавлено: 19.01.2012 10:32

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2012

Есть вопрос:
Имею корпус Cooler Master 334 Elite, мать Asus M4A87 TD EVO и бп Chieftec aps 600C. На процессоре феноме 2(4 ядра:2 разблокированы) стоит штатный кулер, который при изменении скорости вращения начинает посвистывать.

Хотел бы узнать, влезет ли у меня Thermaltake Big Typ120 VX? все слоты для оперативки заняты.
Или может посоветуете что-то другое. Шум не имеет значения, после установки нового кулера хочу разогнать процессор со штатной 3,3 Ггц частоты. Корпус закрыт. Температура проца 40 в простое и до 60 вроде поднималась. Температура mb 33-34 и до 39 градусов. Стоят два кулера спереди на вдув zalman и сзади родной на выдув.

_________________
When we stand here in a row Looking like a bunch of heroes, I know that a deep inside nothing more but bunch of zeros..

Romoro

Добавлено: 19.01.2012 10:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

G1ngerBread сколько денег на кулер и где брать будешь. Тайфун устарел уже. На вскидку смотри на Icehammer.4405 / 4500.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
G1ngerBread сколько денег на кулер и где брать будешь. Тайфун устарел уже. На вскидку смотри на Icehammer.4405 / 4500. Для точности замерь линейкой расстояние от крышки цп до закрываемой стенки корпуса.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

G1ngerBread

Добавлено: 19.01.2012 10:49

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2012

Брать в Юлмарте, ну или там,где есть тот,который выберу. Есть варианты поехать в Никс и Олди на Нагорную. до 2 тысяч деревянных. Да, надо бы замерить. Но проблема еще и в том, что я просто не знаю,какой из всего ассортимента выбрать..

_________________
When we stand here in a row Looking like a bunch of heroes, I know that a deep inside nothing more but bunch of zeros..

Romoro

Добавлено: 19.01.2012 10:58

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

G1ngerBread ты замерь точно, мы тут подберем. Магазины московские я так понимаю?

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

G1ngerBread

Добавлено: 19.01.2012 11:02

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2012

RomoroДа,Москва,забыл написать. Приду с работы,займусь этим. а то блин то corsair cs 600 новый бп свистел при выкл. компе, то теперь кулер,он и так попискивал, но надоело.
До 2 тыс. я правда загнул, крутовато для моей конфигурации. ну 1000-1500 руб.

_________________
When we stand here in a row Looking like a bunch of heroes, I know that a deep inside nothing more but bunch of zeros..

Romoro

Добавлено: 19.01.2012 11:33

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

G1ngerBread
Zalman CNPS10X Performa 1300р http://www.ulmart.ru/goods/199880/?head=1 идеальный вариант, высота всего 154мм, точно должен влезть, ширина твоего корпуса 187 мм, минус 20 мм на мать-проставки-зазор между задней стенкой = 167мм, Перформа влезет.
Еще интересный вариант по скромнее Ice Hammer IH-4500 1058р http://www.oldi.ru/catalog/element/0133905/
Оба влезут в твой корпус, высота одинакова, достаточно тонкие чтобы не мешать памяти, на крайняк, вентилятор на другую сторону радиатора можно перевесить (относится к Перформе если вдруг не влезет с памятью, хотя должен)

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

G1ngerBread

Добавлено: 19.01.2012 11:48

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2012

Romoro, спасибо! тоже думаю,что влезет, почитал отзывы, тесты. понравилось,сначала дизайн не привлек, да нафиг красивую пустышку покупать,если эти кулеры практичные и справляются с задачами судя по обзорам и комментам.
Правда 2 вертушки не влезут из-за оперативы, ну да не смертельно

_________________
When we stand here in a row Looking like a bunch of heroes, I know that a deep inside nothing more but bunch of zeros..

maetlrgao

Добавлено: 19.01.2012 13:20

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2010
Откуда: Москва
Фото: 1

Друзья, посоветуйте кулер под 2500k

1) Нормальное крепление, чтобы не поворачивался из стороны в сторону
2) Держал бы разгон до 4300-4500
3) Хорошо бы смотрелся внутри системника (Корпус Cooler Master HAF X)
4) Бюджет ДО 2000 рур, Москва.

Сам не могу определиться между Scythe Mugen 3 и HR-02 Macho. Может что еще есть неплохое? Тот же CNPS11x Extreme сейчас сильно подешевел (1500 рур.).

Romoro

Добавлено: 19.01.2012 13:26

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

aardtyllyf однозначно мачо. залман в топку.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

Stormcss

Добавлено: 19.01.2012 13:28

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2009
Откуда: Петербург

aardtyllyf писал(а):

Сам не могу определиться между Scythe Mugen 3 и HR-02 Macho.

Чего здесь думать-то? Macho, разумеется!

Alex_NIKO

Добавлено: 19.01.2012 14:36

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2011
Откуда: Красноярск
Фото: 8

aardtyllyf При выборе в ценовой категории до 2000руб. Macho однозначно лучший вариант.

_________________
C-Cables - Кабели для блоков питания .. и не только https://vk.com/public169564062

Smersh

Добавлено: 19.01.2012 21:35

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2010
Откуда: Йошкар-Ола

aardtyllyf, Thermalright HR-02 Macho. Только он...

_________________
F@H - RU_Smersh
Hip-Hop Station Red City Clan

Romoro

Добавлено: 19.01.2012 21:38

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

aardtyllyf Для общего развития http://www.overclockers.ru/lab/41670/Ob ... treme.html CNPS11X Extreme полнейшее гуано и не стоит своих денег, Scythe Mugen3 и то значительно лучше.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

Smersh

Добавлено: 19.01.2012 21:41

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2010
Откуда: Йошкар-Ола

Romoro, на высоких оборотах 11 Экстрим хорошо выступает, но там вентиль воет + 38мм вертушку надо подбирать...

_________________
F@H - RU_Smersh
Hip-Hop Station Red City Clan

Romoro

Добавлено: 19.01.2012 21:46

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

Smersh Геморрой это, нафига козе баян...его бы трубки да к радиатору типа Мачо или Муген, вот было бы да. а так - нечто типа инженерного образца/демонстрации технической мысли, но продукт явно не допилен до победного конца, шоб достал из коробки, поставил, настроил , забыл.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

Smersh

Добавлено: 19.01.2012 21:56

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2010
Откуда: Йошкар-Ола

Romoro писал(а):

.его бы трубки да к радиатору типа Мачо или Муген,

*облизнулся* :shock:

А ещё лучше - к Архону..

Romoro писал(а):

нечто типа инженерного образца/демонстрации технической мысли, но продукт явно не допилен до победного конца, шоб достал из коробки, поставил, настроил , забыл.

Это да, хотя кулер для своих габаритов неплох, хотя модель радиатора выглядит тупиковой..

_________________
F@H - RU_Smersh
Hip-Hop Station Red City Clan

gatto

Добавлено: 19.01.2012 22:41

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2010
Откуда: Киев
Фото: 1

ну и я пожалуй спрошу.

с недавних пор являюсь сайлент гиком, в связи с чем после приобретения профильного 980-го фена, и послушав его боксовый кулер (так чисто поржать), созрел на приобретение Архона. В связи с чем назрело несколько вопросов:
1) кто нибудь пробовал его устанавливать в Cooler Master Stacker 832, т.е. Архон физически влазит в Стакер 832?
2) какой Архон лучше взять? старый или Archon Rev.A? кто нибудь встречал уже где-то их сравнительное тестирование? в Archon Rev.A смущает то что сейчас не найти в продаже TY-150, что бы поставить вторым, а вот TY-140 - в полный рост продаётся.
3) устанавливал ли кто то Архон на ASUS M4A79 Deluxe или на ASUS Crosshair V Formula (планирую в дальнейшем перейти на неё)? не мешают ли радиаторы матери установке кулера? перекрываются ли слоты оперативки? и не упирается ли на них Архон в видяху?

заранее благодарен за советы.

Gulfstream280

Добавлено: 20.01.2012 1:35

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2012

Привет

Попробовал несколько кулеров для CPU, все они закрывают 1 или 2 слота памяти.

Пробовал Cooler Master RR-V6GT-22PK-R1 и ZALMAN CNPC10X EXTREME.

У меня память Corsair CMZ8GX3M2A1866C9 Vengeance, но даже и простая туда не влезла бы.

Проц Core i7 2600k, мамка ASUS P8Z68 DELUXE/GEN3

Подскажите конкретную модель кулера проца, чтобы помещались все 4 слота памяти и можно было разгонять проц без перегрева

GUNman

Добавлено: 20.01.2012 3:05

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2004
Откуда: СПб

помогите плз, завтра собираем тачку на i5-2500K с разумным разгоном (на бюджетной Z68-плате Giga Z68-DS3, то есть разгон будет не экстремальный). Проблема в выборе кулера - точнее в том, что выбирать придется только из этого прайса http://www.ric.spb.ru/shop/catalog/components/coolers/ =(
Вижу только 2 варианта - IH 4366 и 4600. Второй дороговат, особенно с учетом того, что 4500 вроде не хуже, но намного дешевле, а 4366 я не уверен в его эффективности Т_Т еще есть какие-то Thermaltake, о которых ничего не слышал. Ну и залманы, но они даже не с 120-мм вентиляторами =( легендарных CNPS10X и Ih-4500 к сожалению нету =((

DarthEx

Добавлено: 20.01.2012 3:16

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2004
Откуда: Кострома

GUNman Прайс не смотрел(мой провайдер видимо блочит), но 4300 не бери, если есть там 4500 - то бери его, если нет - 4600, переплата того стоит.

_________________
Team MXS ModLabs.net В ЛС не пишите, глюк - у меня их нет.

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 546 из 1405 • < 1 ... 543 544 545 546 547 548 549 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: