Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26551 • Страница 561 из 1328<  1 ... 558  559  560  561  562  563  564 ... 1328  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 542231 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 542231 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
iskandar писал(а):
Тогда уж Fuma 2. Она немного, но лучше, чем Mugen.

В стоковом состоянии оба "говно одного сорта" - показали одинаковый результат на Р7-3700Про.
iskandar писал(а):
Fuma2 не просто "бывает горбатой", они все тотально горбатые.

Как бы не все новые японские кулеры стали "тотально горбатыми" - в теме про кулеры Scythe выкладывал фото Мьюгена 5,Фуиы 2 и БигСюрикена 3 - поголовно горбатые.Правда у меня не было новых Шутена,Катаны и Котетсу.
iskandar писал(а):
Горб у Fuma2 есть только в одном направлении. Возможно, для каких-то процессоров это не особо критично.

Как раз под кристалл Интел...А на чипах АМД - просто мрак.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2016
Откуда: Самара
Фото: 44
посоветуйте пожалуйста что подобрать под 9600k подешевле?
хватит ли id-cooling se-224-xt для данного процессора?

_________________
R5 5600/Asus B550-F/Patriot Viper @3733 cl15/Asus TUF 3060 12Gb/Thermalright PS120 Evo/990 Pro 2Tb/970 Evo Plus 500Gb/Corsair RM650x/Phanteks P400A


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
nerve писал(а):
хватит ли id-cooling se-224-xt для данного процессора?

да

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Leshiy2371 писал(а):
В стоковом состоянии оба "говно одного сорта" - показали одинаковый результат на Р7-3700Про.

Отличаться очень сильно им нет особых причин, они же очень близкие родственники, да и размеры похожие. Но Fuma2 более продуманный в мелочах, чем Mugen. Второй вентилятор посередине, а не сзади, например. При похожей цене я бы Fuma2 выбрал. Да я и выбрал.
Ещё я сразу поменял передний вентилятор на нормальной толщины (SU1225FD12M-RHP), т.к. у меня заняты два слота памяти и перекрытый 1-ый слот меня не волнует. Не думаю, что это сильно повлияло на температуру, но тут немножко, там немножко.... Подумывал ещё третий вентилятор сзади поставить, но у меня корпусной на выхлоп близко к кулеру стоит и особой разницы не будет.
#77

Термопаста Noctua NT-H2
В общем и целом я вполне доволен. Тихий и компактный. Для своих габаритов вполне эффективный.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2008
Откуда: НН
Фото: 10
Ramforce писал(а):
Вопрос немного не в ту ветку, но тут повыше активность, интересует замена 2-х вертушек ID-12025M12S (крыльчатка набрана девятью лопастями, заявленные характеристики 700-1800 об/мин с PWM–управлением, 12 В / 0.2 А) на кулере ID-Cooling SE-207-XT Black. Цель снижение шума без потери производительности. Рассматриваю варианты в любом ценовом диапазоне.

Я поставил по центру A12x25PWM. Стало чуть тише под нагрузкой, а в простое когда крутится только процессорный вентилятор теперь нет гула который был у штатных вентиляторов.
У меня корпус ITX, второй вентиль был A12x15PWM но его убрал, подгуживает на некоторых оборотах ощутимо.

_________________
MSI MAG Tomahawk X870E WiFi
9800x3D
A-DATA AX5U6400C3232G-DCLAWH 2x32
Gigabyte 5070Ti Gaming OC
XPG FUSION 1600 TITANIUM
Arctic LF IIIPRO 420
Lian-Li Lancool III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Я Спасибо за инфу, вижу в профиле на фото. Крепления сами подгибали под толщину x15 вентилятора? Т.е. я так понимаю сейчас стоит один A12x25PWM, в простое потеря думаю не велика, а в нагрузке много потеряли? Для меня критично в большой нагрузке т.к. при тестах и в ~230W могу уйти.
#77


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
Leshiy2371 писал(а):
Как раз под кристалл Интел...А на чипах АМД - просто мрак.

в шапке темы этот кулер рекомендуется для amd. надо бы исправить.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Leshiy2371 писал(а):
У меня Ballistix AES 2x16 3200-16 (E-Die) и работают на 3200-16.Да,двуранги.

процы и память у нас одинаковые, а потребление разное. значит у тебя напряжение задрано, не знаю зачем.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2008
Откуда: НН
Фото: 10
Ramforce писал(а):
Крепления сами подгибали под толщину x15 вентилятора?

Сам.
Ramforce писал(а):
Т.е. я так понимаю сейчас стоит один A12x25PWM, в простое потеря думаю не велика, а в нагрузке много потеряли?

Стоит один, но сколько потерял не знаю, у меня сейчас ryzen 3400G я особо не заморачивался замерами, помню что проц даже при одновременном прогреве CPU+GPU не особо греется. Вот возьму 5900 тогда наверно поэкспериментирую.
Возьмите сначала один вентиль, не устроит докупите второй. Но со вторым надо быть аккуратней - при размещении его симметрично на радиаторе память должна быть не выше 40мм. Можно вентиль конечно сместить вверх но тогда много воздуха мимо пойдёт.
Под этот кулер идеально баллистиксы подходят.

_________________
MSI MAG Tomahawk X870E WiFi
9800x3D
A-DATA AX5U6400C3232G-DCLAWH 2x32
Gigabyte 5070Ti Gaming OC
XPG FUSION 1600 TITANIUM
Arctic LF IIIPRO 420
Lian-Li Lancool III


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Я писал(а):
Но со вторым надо быть аккуратней - при размещении его симметрично на радиаторе память должна быть не выше 40мм. Можно вентиль конечно сместить вверх но тогда много воздуха мимо пойдёт.

У меня и так штатный ID-12025M12S поднят на ~5мм, почти касается памяти, сами G.Skillы 44мм, сильных потерь в охлаждении не наблюдаю (скрины выше в таком конфиге), единственное при приличном разгоне памяти (от 1,5+V) охлаждать её проблематично, но я нашёл выход.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2011
Откуда: Тамбов
Фото: 10
iskandar писал(а):
Его по-моему онлайнтрейд внёс в чёрный список в результате.
Правильно сделал. Жаль он не пробовал Noctua.

_________________
Ryzen 3700X, Taichi 370X(6.20), Patriot Viper PVL 3733 16-16-17-16-34,2070S Gaming X Trio, Fuma 2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
toliyn19 писал(а):
Правильно сделал. Жаль он не пробовал Noctua.

Как я понимаю, у Noctua NH-D15 тоже горб на основании?
Я бы хотел его попробовать, но останавливают габариты.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
iskandar писал(а):
Но Fuma2 более продуманный в мелочах,

Основное ее достоинство,что при своей миниатюрности,Фума 2 использует свои возможности по максимуму.Ничего лишнего - чистая функциональность.И это при весе чуть более полкило.Но необходимость браться за наждак после покупки япошки...
iskandar писал(а):
Ещё я сразу поменял передний вентилятор на нормальной толщины (SU1225FD12M-RHP), т.к. у меня заняты два слота памяти и перекрытый 1-ый слот меня не волнует. Не думаю, что это сильно повлияло на температуру, но тут немножко, там немножко.

Выиграли 1°C.В принципе 2-башенники нормально справляются и с одним(центральным) вентилятором.
iskandar писал(а):
Подумывал ещё третий вентилятор сзади поставить

Который как козе баян.
CoolCmd писал(а):
процы и память у нас одинаковые, а потребление разное. значит у тебя напряжение задрано, не знаю зачем.

У меня 3700Про,который заблокированный.И чтобы нормально протестировать в стресс-тестах приходится использовать РВО,а оно накидывает напряжение до 1.48В.Также у меня в БИОС включено LLC 4 - чтобы напряжение не проседало при нагрузке (но и не сильно завышалось) - помогает в тяжелых играх.
На БИОС 7B79vAG https://ru.msi.com/Motherboard/support/X470-GAMING-PLUS я вообще мог выжать до 180Вт (PBO Enhance 4 - но ни одна воздушная СО не справлялась с таким потоком).Сейчас на 7B79vAK2(Beta version).
Зачем ? Проверка пределов возможностей СО - толку их тестировать на фиксе в 1.2-1.25В.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Leshiy2371 писал(а):
Выиграли 1°C.В принципе 2-башенники нормально справляются и с одним(центральным) вентилятором.

Запас карман не тянет. С двумя вентиляторами шума меньше.
У меня ещё два таких вентилятора лишних остались после предыдущей системы. Я ими VRM сбоку обдувал и процессорный сокет сзади. Сейчас мать приличнее и это уже не требуется.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
iskandar писал(а):
С двумя вентиляторами шума меньше.

Зависит от вентилей.Вот эту "парочку" пришлось ограничить 1400 об/мин максимум.Хотя даже с таким ограничением они все равно эффективнее стоковых.


Вложения:
IMG_0023.JPG
IMG_0023.JPG [ 3.32 МБ | Просмотров: 541 ]

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2011
Откуда: Нижний Новгород
Фото: 177
Leshiy2371 Оо, Bionic eLoop.

_________________
i5 12400F/MSI-B760PII-D4/2x16GB/AsusTurboRTX4070/Samsung830(256GB)/M9PeGN(512GB)/6TB+6TB+6TBhdd/HAF932/RM650x(CP-9020091)/SonyKDL-43W808C/Win10insider


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
iskandar писал(а):
Запас карман не тянет. С двумя вентиляторами шума меньше.

вопрос экспертам. у меня есть возможность поставить на башню второй вентилятор на выдув. частота вращения этого вентилятора заметно меньше, чем основного (чтобы не шумел). в теории температура будет ниже, выше или не изменится?

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2009
Откуда: Орёл
Фото: 133
CoolCmd писал(а):
поставить на башню второй вентилятор на выдув. частота вращения этого вентилятора заметно меньше, чем основного (чтобы не шумел). в теории температура будет ниже, выше или не изменится?
В теории каждый последующий должен быть быстрее предыдущего, иначе первый быстро дует- упирается во второй более медленный, а второй соответственно в третий. Это в теории.
На практике: ещё на ГаммаХХ 400 пробовал ставить вторым перед хвостовым 058-ю Акасу- она была быстрее хвостового выхлопного- в общем-то в пределах погрешности. На Фуме центральный был основным быстрым, наличие-отсутствие переднего более медленного какого-то критического влияния не оказывало. А дальше всё это упиралось в 1000 об/мин хвоста- ничего страшного.
Но это у меня на в общем-то дохлом железе. На 3900-х с 3080-ми Жирафами будет по-другому
От железа много зависит, без привязки- только абстрактно можно предполагать. В конце концов Д15-е- с 2-мя вентиляторами, NH-U-12- с -2-мя вентиляторами- значит толк есть.

_________________
MSI B550M Mortar/Ryzen 5 3600/Deepcool AG620/Kingston HyperX Fury DDR4 27700 16Gb/Palit 1660 Super Gaming Pro 6 Gb


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
CoolCmd писал(а):
у меня есть возможность поставить на башню второй вентилятор на выдув. частота вращения этого вентилятора заметно меньше, чем основного (чтобы не шумел). в теории температура будет ниже, выше или не изменится?

+/- 1-2°C
Т.е. например 2 вентилятора,вращающиеся на 1500об/мин будут равны по производительности вентилятору,вращающемуся на 2000-2100 об/мин.Только шум снизится.


Вложения:
Prime 95.jpg
Prime 95.jpg [ 176.63 КБ | Просмотров: 476 ]

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
plutonix писал(а):
В теории каждый последующий должен быть быстрее предыдущего, иначе первый быстро дует- упирается во второй более медленный, а второй соответственно в третий. Это в теории.

с моей точки зрения человека, который не разбирается в охлаждении, вывод такой же. нужно будет проверить...

Leshiy2371 писал(а):
Т.е. например 2 вентилятора,вращающиеся на 1500об/мин будут равны по производительности вентилятору,вращающемуся на 2000-2100 об/мин.Только шум снизится.

про шум-то понятно. но график не подходит к вопросу, потому что на нем у обоих вентиляторов одинаковое давление.

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
CoolCmd писал(а):
потому что на нем у обоих вентиляторов одинаковое давление.

Вы же видели пары NH-D14/DRP4(я про вентиляторы) - в случае с БК 120-ка имеет более высокие обороты,но более медленная 140-ка все равно прогоняет больший объем.А если подключать их ч/з Y-кабель,то 120-ка будет работать на оборотах 140-ки,точнее ее обороты становятся ограниченными 1250,вместо 1500.
Тестировав GreatWall G400 с 2-мя 92мм вентиляторами - RGB 1900rpm и 3pin 2200rpm - также при подключении ч/з Y-кабель обороты уравнивались на уровне 1850об/мин.
Вопрос состоит в том - какие вентиляторы вы собираетесь использовать.
(ушел тестировать кастомные скобы - наконец-то они пришли)

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26551 • Страница 561 из 1328<  1 ... 558  559  560  561  562  563  564 ... 1328  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan