Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25126 • Страница 602 из 1257<  1 ... 599  600  601  602  603  604  605 ... 1257  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 371389 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 371389 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось Leshiy2371 01.08.2025 16:48, всего редактировалось 57 раз(а).
обновление шапки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Floirg83
Дубль два.
На какой конкретно процессор Вы ищете кулер?
TDP - так себе характеристика по нынешним временам. Чем мельче чиплеты и выше плотность теплового потока, тем сложнее охладить. Плюс горбы, расположение теплотрубок и т.д. и т.п.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
iskandar писал(а):
На какой конкретно процессор Вы ищете кулер?

i7-11700К (предположительно на пока).

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Skylake i7 писал(а):
DEEPCOOL GAMMAXX L360 V2 или L240V2

И сколько ТТ у этого кулера ?
Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ (часть 2)
Эта тема для обсуждения и рекомендаций по воздушным кулерам на ТТ.
Floirg83 писал(а):
А теперь серьёзно: меня интересует 2-х секционная СВО из не обслуживаемых.

Для этого есть соответствующий раздел,здесь это Спам,Флуд и Оффтоп.
Floirg83 писал(а):
Так же интересует воздушный кулер не запредельных габаритов

Пределы габаритов необходимо указывать,у отвечающих нет Магического Шара.
iskandar писал(а):
Кулеры с 8мм теплотрубками или с прямым контактом сейчас вообще считаются отстоем, хотя раньше вполне рулили.

Кулеры на 8мм ТТ еще рано хоронить.К тому же они выигрывают в пассиве за счет большей теплоемкости.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Floirg83 писал(а):
i7-11700К (предположительно на пока).

Мощность - под 300W, в зависимости от частоты и напряжения.
Noctua NH-D15 и т.п. двухбашенные суперкулеры. Огромные и тяжеленные.

Что-нибудь размером поменьше типа Fuma2 поставить, конечно, можно. Но и мощность при этом упадёт сильно. 200W максимум, а то и меньше.
Грубо говоря, Вы не сможете поставить частоту на все ядра выше, чем 4800 без того, чтобы не уйти в троттлинг на любом более-менее горячем тесте.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Floirg83 писал(а):
Так,на вскидку даже и не вспомню в каких кулерах есть термотрубки 8мм

-IFX-14
-Silver Arrow
-Phanteks PH-TC14PE
-TR Frost Spirit 140
-Ice Hammer 4500+
Floirg83 писал(а):
а уж чтобы ещё и с прямым контактом

-Ice Hammer 4500
-DeepCool IceBlade Pro
Floirg83 писал(а):
Судя по тому что термотрубки 8мм встречаются сильно много реже 6мм,то можно предположить что и эффективность у них меньше и возможно себестоимость выше и производителю кулеров дешевле делать на 6мм термотрубках продукцию.

FrostSpirit 140(4х8мм) - 4500р в ОнлайнТрейде,производительность = Д15(8200-9500р)
Большой Фантекс(5х8мм) - 5500р
Floirg83 писал(а):
i7-11700К (предположительно на пока)

Если нужен компактный кулер то :
-Mugen 5
-Crioryg H5
-Fuma 2
-Hydrogon D120 ARGB
-Peerless Assassin 120

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Leshiy2371 писал(а):
Кулеры на 8мм ТТ еще рано хоронить.К тому же они выигрывают в пассиве за счет большей теплоемкости.

Насколько я знаю, даже на интелах 10-го поколения воздушные кулеры с 8мм теплотрубками работают откровенно плохо.
А на всяких мелкочиплетных райзенах они не работают вообще.
Теплоёмкость уже мало кого интересует, важна скорость теплопереноса.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
iskandar писал(а):
Мощность - под 300W, в зависимости от частоты и напряжения.
Noctua NH-D15 и т.п. двухбашенные суперкулеры. Огромные и тяжеленные.

Ни каких стресс-тестов кроме как после установки разовая проверка на температуры под нагрузкой и потом только для игр ПК будет использоваться.
Кейс Thermaltake Element V.Не очень уверен что в него влезет Noctua NH-D15 без демонтажа бокового корпусного вентилятора на 250мм.Но это пол проблемы и возможно не самая тяжёлая: за частую тесты проводятся либо на открытых стендах или в очень больших и широких корпусах которые и дорого стоят и есть далеко не у всех =я это к тому что информацию о том какой высоты под тот или иной воздушный кулер можно поставить планки ОЗУ почти никто и ни где не указывает что очень критично; Noctua NH-D15 как я помню вроде 33мм планки ОЗУ по высоте станут и тут очень большая загвоздка ибо учитывая что ныне почти вся ОЗУ идёт с радиаторами разной высоты.то найти под воздушный кулер ОЗУ не поднимая передний вентилятор на нём очень не просто и это ещё более плохо чем первая половина проблемы... :bandhead:

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
iskandar писал(а):
А на всяких мелкочиплетных райзенах они не работают вообще.
Теплоёмкость уже мало кого интересует, важна скорость теплопереноса.

Не беги впереди паровоза. :D

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2013
Фото: 17
MSI рекомендует ставить ТТ кулера параллельно длинной стороне кристалла на Адлер лейках.
https://overclockers.ru/blog/RaddaR/sho ... lazhdeniju
Интересно почему и распространяется ли это в том числе на одночиплетные райзен?
По идее, одна 6мм теплотрубка способна отвести 40-50 Вт тепла, так что чем больше ТТ проходит через процессор, тем лучше.
С другой стороны, если ТТ будут идти параллельно кристаллу, то может будет проще достичь температуры фазового перехода?

_________________
AMD R7-5800X3D|Silver Arrow T8|B550M Steel Legend|2*16Gb Apacer Tex C-die 3533CL18|NITRO+ AMD Radeon RX 6700XT|SP US70 1TB|TT Divider 200 TG Air


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Gatan писал(а):
Скальпирование звучит сильно рискованно для меня, какие варианты охлада возможны из магазина?

Не вижу смысла тогда в разгоне,раз не будет скальпирования.Проц горячий.Я эту "тему" сам проходил на Хасвелле.
Gatan писал(а):
Я всё-таки грешу на мой кулер, уж очень он старый

Кулер не фонтан,конечно,но старость тут ни при чем.
Gatan писал(а):
может надо термопасты больше бахнуть?

Нет. Должна быть просто хорошая паста.
Gatan писал(а):
если подкинуть боксовый кулер Intel он должен в стоке выдерживать i7-6700k?

Попробовать то можно,но этот вариант плохой.Бокс,в моем понимании,только для проверки работоспособности процессора.Потом-убирать в коробку...
За 3000р смотри на (ДНС):ID-Cooling SE-224-XT (очень тут его хвалят,прям "идеал"),Scythe Mugen MAX (без крепления под АМ4 и есть ограничения по высоте корпуса),Gamer Storm Lucifer V2 (огромная дурында,также имеет ограничения по корпусу).
Но опять же,без скальпирования,хоть СВО ставь,толку с разгона не будет. Может не очень сильно и прокатит,тут все индивидуально.

_________________
قلب العقرب


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2020
wwr222 писал(а):
За 3000р смотри на (ДНС):ID-Cooling SE-224-XT (очень тут его хвалят,прям "идеал"),Scythe Mugen MAX (без крепления под АМ4 и есть ограничения по высоте корпуса),Gamer Storm Lucifer V2 (огромная дурында,также имеет ограничения по корпусу).
Но опять же,без скальпирования,хоть СВО ставь,толку с разгона не будет. Может не очень сильно и прокатит,тут все индивидуально.

Спасибо, гляну обязательно. Для себя пока нашёл временное решение, это отключить HT (мультипоток). Температуры упали, т.е. теперь нету мгновенного тротлинга при старте теста.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
Leshiy2371 писал(а):
Если нужен компактный кулер то :
-Mugen 5
-Crioryg H5
-Fuma 2
-Hydrogon D120 ARGB
-Peerless Assassin 120

Из них каждый вывезет i7-11700K?

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2009
Откуда: Москва
Хай всем.
Планирую поменять домашний комп, с платформой и процом определился, осталось понять какой охлад ставить на проц.

Новая система:
Мать - ASUS TUF GAMING Z590-PLUS WIFI
Проц - Intel Core i7 11700K
Память - Crucial Ballistix 64GB (32GBx2) DDR4 3200MHz DIMM 288-pin CL16 BL2K32G32C16U4B 2 комплекта (128Gb в тотале)
Корпус планирую оставить старый - Cooler Master RC-690 (высота кулера до 170мм)

Порекомендуйте новый кулер, т.к. древний Silver Arrow еще первой версии новый проц не потянет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
alexman9000 писал(а):
Порекомендуйте новый кулер, т.к. древний Silver Arrow еще первой версии новый проц не потянет

Если он "не потянет",то и покупать новые нет смысла...СВО-ваше все.

_________________
قلب العقرب


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
alexman9000 писал(а):
Порекомендуйте новый кулер, т.к. древний Silver Arrow еще первой версии новый проц не потянет.

Результаты тестов - в студию!
Даже первая ревизия Стрелы - это все еще мощный суперкулер,на уровне Д15.Особенно если у нее отполированное основание.
А так,если нужен суперкулер - то ищите IB-E Extreme (1-й ревизии) - у них чаще всего плоское основание.Правда уже на Авито.Как аналоги - CNPS20X и R1 Ultimate - остальные все горбатые.
Или заводской конструктор воды с медным радиатором(от 21000).

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2009
Откуда: Москва
Leshiy2371 писал(а):
Результаты тестов - в студию!
Даже первая ревизия Стрелы - это все еще мощный суперкулер,на уровне Д15.Особенно если у нее отполированное основание.

Не тестировал, просто предположил что кулер с 4 тепловыми трубками d=8мм 2011 года выпуска, i7-11700K не потянет.
Если взлетит, то буду рад сэкономить 7К русских денег.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Floirg83 писал(а):
Ни каких стресс-тестов кроме как после установки разовая проверка на температуры под нагрузкой и потом только для игр ПК будет использоваться.

Как Вы собираетесь настраивать напряжение питания процессора и проверять потом на стабильность без стресс-тестов? Это разовое дископати, как выражается Xyligano. Но без него никак. И если при этом у Вас процессор уйдёт в троттлинг, то хрен Вы его нормально проверите.

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Floirg83 писал(а):
Из них каждый вывезет i7-11700K?

Его вообще любой кулер вывезет, включая старые боксовые. Вопрос только куда :-) Т.е. при какой частоте процессор не будет перегреваться.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2009
Откуда: Днепропетровск
iskandar писал(а):
Его вообще любой кулер вывезет, включая старые боксовые. Вопрос только куда Т.е. при какой частоте процессор не будет перегреваться.

Вот поэтому меня и интересует что его вывезет на частотах из коробки.
iskandar писал(а):
Как Вы собираетесь настраивать напряжение питания процессора и проверять потом на стабильность без стресс-тестов? Это разовое дископати, как выражается Xyligano. Но без него никак. И если при этом у Вас процессор уйдёт в троттлинг, то хрен Вы его нормально проверите.

А что в мат.платах нет автоматически это уже не делает она сама?
Я конечно ознакомлюсь с рекомендуемыми напряжениями для той или иной частоты выбранного CPU и сравню их с теми что будет выдавать мат.плата =по этой причине важно будет знать завышают/занижают напряжение мат.платы того или иного производителя/бренда.В случае отклонений от нормы придётся ручками корректировать напряжение.Это ведь разово и если изначально нормальная мат.плата,то очень много времени это занять не должно.Ну и запущу разово бенчмарки чтобы убедится что температуры приемлимые.Что-то ещё надо,я что-то упустил?

_________________
А Вам никогда не приходило в голову,что ДАЖЕ СМЕРТЬ МОЖЕТ УМЕРЕТЬ!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Floirg83 писал(а):
А что в мат.платах нет автоматически это уже не делает она сама?

Материнки всегда накидывают напряжение с излишком.В случае с современными процессорами это даст тебе гарантированный сильный нагрев.

_________________
قلب العقرب


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Floirg83 писал(а):
Вот поэтому меня и интересует что его вывезет на частотах из коробки.

Любой из вышеперечисленных мною,хотя они могут позволить даже определенный разгон - прекрасно держат 8/16 Зен2 на 150-155Вт,т.е. 11700К 4.7 должны потянуть.
Все МП завышают напряжение,так что придется делать корректировку.
alexman9000 писал(а):
Не тестировал, просто предположил что кулер с 4 тепловыми трубками d=8мм 2011 года выпуска, i7-11700K не потянет.

С какого перепугу ? Люди до сих пор старину IFX-14 2007г.в. используют в новых системах.
Да и с вашим объемом памяти (128Гб) разгон как бы уже почти исключается - КП будет нагружен. На средних и малых оборотах вентилятора кулеры на 8мм ТТ лучше справляются с охлаждением ЦП и VRM,чем большинство новых кулеров.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25126 • Страница 602 из 1257<  1 ... 599  600  601  602  603  604  605 ... 1257  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan