Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24777 • Страница 628 из 1239<  1 ... 625  626  627  628  629  630  631 ... 1239  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 345428 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 345428 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, так и мат.плата
2) модель корпуса
3) модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) бюджет
5) регион и предпочитаемые магазины


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось Leshiy2371 20.05.2024 11:53, всего редактировалось 56 раз(а).
обновление шапки



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
DANIIL_BJ писал(а):
Scythe Mugen 2 Rev. B - каким способом можно его на AM4 закрепить?
В продаже набора креплений не нашел, мб кто-то сталкивался с вопросом?

Нужно знать межцентровые расстояния у креплений. Если мои измерения по креплениям Сусаноо/Орочи верны,то м/ц расстояние у Мьюген 2 - 22.5-23мм. Можете попробовать
Вложение:
Opera Снимок_2021-12-04_130800_www.dns-shop.ru.png
Opera Снимок_2021-12-04_130800_www.dns-shop.ru.png [ 98.85 КБ | Просмотров: 905 ]

м/б подойдет

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Michailovsky писал(а):
Альтернатив на 1700 сокет нет.

Альтернатив - пруд пруди и динамитом глуши,если умеете пользоваться переходниками.
Вложение:
Opera Снимок_2021-12-04_131308_www.dns-shop.ru.png
Opera Снимок_2021-12-04_131308_www.dns-shop.ru.png [ 98.17 КБ | Просмотров: 901 ]

Берете любой дипкуловский переходник,выкидываете монтажные пластины и используете для своего старого кулера - Термалрайт/Нохча/Бисквит/Айсхаммер и пр.Только придется немного надфилем пошмурыгать.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2017
Откуда: Moscow
Фото: 11
Leshiy2371
И какая башня по вашему мнению может хорошо остудить 12900К?!

_________________
i9 12900K, 32Gb ddr5, RTX 5090 Palit GR


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Petrako Какой вольтаж используете? Если в авто, то мп очень сильно завышает...У меня 5000 бегает при фиксированном 1.2в...5100, при 1.25в....

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Petrako писал(а):
Leshiy2371
И какая башня по вашему мнению может хорошо остудить 12900К?!

Да хоть древний Архон.
Дело не в охлаждении,а в напряжения на ЦП.
К слову на 2700Х при активном РВО напряжение м/б 1.48-1.52В,а вот если его вырубить и настроить вручную - 1.25-1.26В.Разница - 10-12С в температуре процессора.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Leshiy2371
нуну
Если у человека 360-ая недовода не справляется с охлаждением процессора, то никакой воздушный кулер точно не справится.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.09.2008
Откуда: Екатеринбург
DinDoo писал(а):
Вот прям один в один выбор стоит , для 5900х. Сейчас у меня
ID-Cooling SE-224-XT Basic_ не хватет ( проц без разгона, но работает часто в ренлеренге)
207 на 1к дешевле фрост спирита. Хз стоит ли переплата за имя и 140 вертушки( тише должны быть ) шум важен.

Поставил фрост спирит 140 , выиграл немного - 6 градусов (было макс 71 , стало макс 64,5) и тише звук стал ( не намного) короче так себе результат. Корпус маленький , и глухая стенка - надо корпус менять ))

_________________
Снова за окнами белый день,
День вызывает меня на бой.
Я чувствую, закрывая глаза, -
Весь мир идет на меня войной.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
iskandar писал(а):
Если у человека 360-ая недовода не справляется с охлаждением процессора, то никакой воздушный кулер точно не справится.

А ты поставь напругу в 1.5В - там не то,что AIO,градирня не справится.
Вон у чела выше - 6-трубочная монобашня тянет 12900к на 5-5.1ГГц.
Напряжение играет далеко не последнюю роль в температурах.
К примеру на 3700 : если включить РВО Enhanced 1,то цп прогревается в Прайм95 под Стрелой с 1хTY-143(2500) до 86С.А если вырубить РВО - то до 57С.В Прайм95.Маленькая разница,не так ли ? Частота одна и та же - 4-4.1ГГц (при полной нагрузке с AVX+AVX2).
У Интела - то же самое при игре с лимитами и AVX.
Как настроишь систему - то и получишь.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2016
Leshiy2371
Цитата:
А если вырубить РВО - то до 57С

А с каким напряжением и др. настройками? Пропробовал вырубить, при 4.2 ГГц и 1.3 В температура за пять секунд ушла за 100 градусов(возможно, из-за очень густой комплектной пасты, излишки которой невозможно выдавить), но проц даже не попытался троттлить. Можете показать график из Аиды, например, на котором видно как возрастает температура после запуска Прайма(с любым кулером)?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2017
Откуда: Moscow
Фото: 11
Michailovsky
1.40 выставлено, тесты на стабильность пока не проходит!

_________________
i9 12900K, 32Gb ddr5, RTX 5090 Palit GR


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2004
Фото: 23
DANIIL_BJ писал(а):
Scythe Mugen 2 Rev. B - каким способом можно его на AM4 закрепить?

единственный способ - выпиливать самому детали, сверлить, нарезать резьбу

_________________
Разгони форум и сайт overclockers.ru: https://coolcmd.github.io/for/
https://youtu.be/4A67iTiOD_g


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Alex302 писал(а):
как возрастает температура после запуска Прайма

Мгновенно. 1.3v без лимитов в полной нагрузке это дофига для ZEN2 и новее.
При нагрузке на 3+ ядра в одном CCX можно снимать примерно по 10W с ядра почти на чём угодно с условно низкой температурой. 15W с ядра на воздухе уже очень горячо.
На новых ЦП приоритетная проблема в том как снять тепло, а не в размерах радиатора.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Agiliter писал(а):
При нагрузке на 3+ ядра в одном CCX можно снимать примерно по 10W с ядра почти на чём угодно с условно низкой температурой. 15W с ядра на воздухе уже очень горячо.

Вы недалеки от истины - от 13.9Вт до 15.1Вт на ядро при Прайм95 с AVX и РВО.При этом напряжение - 1.4-1.48В.
Agiliter писал(а):
На новых ЦП приоритетная проблема в том как снять тепло

Лично я склоняюсь к идее пойти по пути видеочипов - избавиться от теплораспределительной крышки,но при этом снабжать ЦП защитной рамкой (для предотвращения сколов).Но для этого модули ЦП должны иметь одинаковую высоту.
Alex302 писал(а):
А с каким напряжением и др. настройками? Пропробовал вырубить, при 4.2 ГГц и 1.3 В температура за пять секунд ушла за 100 градусов

Если я отрубаю РВО,то напряжение,если оставить его в АВТО - 1.0-1.3В. В Прайм95.Правда там и лимит уже 88Вт,а не 150+.
Alex302 писал(а):
Можете показать график из Аиды, например, на котором видно как возрастает температура после запуска Прайма(с любым кулером)?

После того,как отправлю Ледяного Духа в печать.
Но температура у меня растет ступенчато,а не моментально.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 112
Хотелось бы поделиться занимательной темой по поводу количества отводимого тепла кулером Noctua NH-D15
Ибо некоторые люди отписывались, что больше 200 ватт якобы не вывезет кулер.
Так вот. Результат теста (дело было в начале 2020 года) на 9900kf (комп клиента на объекте смотрел):
#77
Тест AIDA64 FPU, 190 ватт примерно, темпа самого горячего ядра 96 градусов.
в авто режиме проц тротлил, пришлось поставить фикс частоту на 4.8 ггц при 1.25 вольт. уж материнку и уровень llc не припомню, но скорее всего llc1, тк. особо от 1.25 вольт не просидало по фото
Температура в помещении была около 22 гдадусов, Coolermaster MasterCase MC500Mt корпус (меш), все вентили раскручивались на полную скорость. Термопаста mx4 оригинал.
Для интереса даже кулер переснимал, думал мей би как-то криво поставлен был, но результат по сути не изменился.
Теперь мой домашний комп в профиле), Noctua NH-D15, купленный лет эдак 8 назад, а может и больше)
#77
напряжение фиксированное 1.3 вольта, llc1 (спецом напругу сильно задрал, для достижения большего энергопотребления)
96 градусов на самом горячем ядре, 225 ватт. открыта боковая крышка, вентили кулера на полной скорости. термопаста та же mx4 оригинал, температура в помещении около 21 градуса.
К чему все это я... да, условия теста разные, несколько разные процессоры, но вот что-то мне кажется, что относительно новые нокты возможно потеряли в качестве относительно старых моделей.
Конечно с кулерами что-бы было подобное это нонсенс)... возможно конечно я ошибаюсь, но по крайней мере что нокта д15 может отвести 225 ватт тепла, вопрос только какая именно и с каким процом)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Leshiy2371 писал(а):
Вон у чела выше - 6-трубочная монобашня тянет 12900к на 5-5.1ГГц.

Максимальная частота - вообще не показатель ничего. Диванные оверклокеры любят мериться частотами, забывая про то, что главная цель разгона - увеличение производительности. А повышение частоты - всего лишь инструмент для этого. Причём не единственный и не главный.
Есть у меня огромное подозрение, что если этому челу нормально отстроить на 4,8GHz, то производительность будет выше, чем эти кривые косые 5,1GHz, которые при любой мало-мальски приличной нагрузке ограничиваются всевозможными лимитами.

Godlike66
Моя маленькая Fuma2 легко вывозит 190W. На грани тротлинга - 200W.
Вот ещё бы здоровенная и тяжеленная NH-D15 вывозила меньше.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Petrako писал(а):
1.40 выставлено, тесты на стабильность пока не проходит!
Это ахтунг напряжение...с ним только кастом вода справится... Пробуйте 1.25-7в для 5100... :beer:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2013
Фото: 17
Godlike66 писал(а):
относительно новые нокты возможно потеряли в качестве относительно старых моделей.
Конечно с кулерами что-бы было подобное это нонсенс

Для канала китгуру на youtube ноктуа специально высылала "правильную" версию NH-D15 для сравнения с CNPS20X .
https://youtu.be/_KXNM2U0MuY
Разница в эффективности двух NH-D15 составила аж 3-4 градуса.
Непонятно как так получилось.

_________________
AMD R7-5800X3D|Silver Arrow T8|B550M Steel Legend|2*16Gb Apacer Tex C-die 3533CL18|NITRO+ AMD Radeon RX 6700XT|SP US70 1TB|TT Divider 200 TG Air


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2016
Leshiy2371
Цитата:
После того,как отправлю Ледяного Духа в печать.
Но температура у меня растет ступенчато,а не моментально.

Ок. В стоке тоже довольно быстро растёт. Буду менять пасту. PBO отключал только для проверки этого момента.

iskandar
Цитата:
Максимальная частота - вообще не показатель ничего.

Так нагрев при разгоне выше. Для сравнения СО - самое то.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Alex302 писал(а):
Так нагрев при разгоне выше.

Нагрев идет не от частоты,а от напряжения.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Alex302 писал(а):
Так нагрев при разгоне выше. Для сравнения СО - самое то.

Теоретически при разгоне выше производительность и выше нагрев. Нагрев выше по причине увеличения напряжения питания процессора и увеличения производительности.
Считается, что мощность на процессоре пропорциональна квадрату напряжения питания и пропорциональная частоте процессора. Но это только если всё настроено правильно и адекватно.
Это когда смысл разгона - увеличение производительности в приложениях, а не просто похвастаться частотой перед пацанами. А то, что на частоте 5,2 у процессора реальная производительность ниже, чем на частоте 4,7 - вообще никого не волнует. В синьку не упал - уже отлично. А уж если линкс сумел пройти, так воообще супермегамастер. А то, что флопсы при этом никакие- никого не волнует.
Если же разгон кукурузный, то возможно всё, что угодно. Линкс на воздухе с частотой 5,2GHz и много других чудес.
Нет прямой связи между частотой и нагревом. У настоящих криворуких рукожопов производительность с частотой никак не связана.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Leshiy2371 писал(а):
Нагрев идет не от частоты,а от напряжения.

На адекватно настроенной системе мощность на процессоре пропорциональная частоте.
Но выложенные тобой скрины это не адекватно настроенная система. Это кукуруза.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
iskandar писал(а):
Но выложенные тобой скрины это не адекватно настроенная система. Это кукуруза.

Скрин с 11900К,который я приводил - это система Лепилова.К нему все вопросы.
Мой 3700Про - наглухо заблокирован(о чем я писал в заметке про IFX-14,год назад),а в этом случае остается только один вариант разгона - РВО. А РВО и "адекватные настройки" - несовместимы. РВО повышает производительность системы на 5-7% (в зависимости от цп и самой системы),правда плата за это весьма велика.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24777 • Страница 628 из 1239<  1 ... 625  626  627  628  629  630  631 ... 1239  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan