Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 21.07.2025 9:31

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 651 из 1405 • < 1 ... 648 649 650 651 652 653 654 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

Nafffanya

Добавлено: 07.08.2012 14:30

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2012

Egor008, CoolerMaster CM Storm Enforcer корпус. Под штатным я понимаю авто разгон через мать ASUS P8Z77-V LX.
Брать, скорее всего, буду в http://magnitogorsk.dns-shop.ru/. В случае чего могу заказать и через инет.

Mar1lynManson

Добавлено: 07.08.2012 16:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2011

Egor008 писал(а):

Mar1lynManson, неплохой кулер, среди кулеров такой конструкции так и вовсе среди первых, но с башенными ему не сравниться. То есть вариант будет хуже чем Scythe Mugen 3, такой кулер ровня перформе, но при этом Noctua NH-C12P SE14 будет заметно тише. Кстати по уровню охлаждения перформы атлонов, есть такой график. Перформа здесь себя не плохо проявила. Кулер уже народный, можно не гнаться за топами, а просто поставить два вентилятора на него и будет Вам счастье :-)

Хотя муген 3, мне как-то больше симпатизирует.

Спасибо большое, что потратили свое время на меня :-)

Пожалуй остановлю свой выбор на Noctua NH-C12P SE14, так как он позволяет охлаждать околосокетное пространство и будет тише перформы, также мне понравилась система крепежа на данном кулере. Все равно если посчитать, то покупка перформы и 1/2 тихих вентиляторов выльется примерно в такую же сумму.
Так что осталось дождаться зарплаты и порадовать себя новой игрушкой

(жена правда и так в ярости, задолбал я ее сменой железяк в этом месяце, только взял себе саблезубика и оперы 8гиг, но это уже другая история..).

Спасибо большое еще раз.
Всех благ.

Teelle

Добавлено: 07.08.2012 17:00

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Mar1lynManson писал(а):

остановлю свой выбор на Noctua NH-C12P SE14, так как он позволяет охлаждать околосокетное пространство и будет тише перформы

С Вашим конфигом охлаждение околосокетного пространства не актуально: относительно экономичный проц + огромные радиаторы на VRM матплаты (эта плата небось и Бульдозер в разгоне под водой выдержит). Так что смело можно брать башенный кулер. Та же Performa (True Spirit 120/Glacialtech H46/Prolimatech Lynx и т.д.) даже с одним вентилем будет эффективней любого кулера топ конструкции. Если 900 об/мин штатной вертушки покажутся шумными, то можно сменить ее на какой-нибудь низкооборотный вентилятор типа Arctic F12 PWM.

Egor008

Добавлено: 07.08.2012 17:33

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Nafffanya писал(а):

Под штатным я понимаю авто разгон через мать ASUS P8Z77-V LX.

Ну, данный разгон парой хуже чем ручками, так как вольтаж завышен и оттого температура выше. Кстати процессор ведь с индексом К? И до каких значений намерены гнать? Можно вполне и 4.4 выжать, хотя на тако

Nafffanya писал(а):

Брать, скорее всего, буду в http://magnitogorsk.dns-shop.ru/.

Мои глаза

Что с ценами в этом ДНС на продукцию CM? :facepalm:

Nafffanya писал(а):

В случае чего могу заказать и через инет.

Titan HATI TTC-NC15TZ / KU(RB), неплохой кулер, кажется маленьким, а сам 16 см. в высоту. Ну, а из ассортимента конкретно ДНС можно выделить Prolimatech Lynx. Оба справятся с разгоном, но думаю Lynx себя лучше проявит, его и советую.

Nafffanya

Добавлено: 07.08.2012 18:24

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2012

Egor008 писал(а):

Индекс K присутствует, разблокированный множитель и т.д.) Гнать? До 3,9-4, мне вполне хватит, дальше только если побаловаться.

Egor008 писал(а):

Мои глаза Что с ценами в этом ДНС на продукцию CM?

По меркам города в ДНС еще божеские цены, правда бывают перегибы. Иной раз проще заказать что то и оплатить доставку, чем брать в магазинах.

Egor008 писал(а):

Заинтересовал Lynx, скорее всего его и возьму. Тем более дома валяется Prolimatech Blue Vortex 12. Большое спасибо за консультацию.

Egor008

Добавлено: 07.08.2012 19:14

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Nafffanya писал(а):

Индекс K присутствует, разблокированный множитель и т.д.) Гнать?

Если не будет хватит производительности, то да. До 4 Ваша плата потянет и это будет безопасно, как для неё, так и для процессора, вольтаж можно и не трогать, хотя может и не завестись с вольтажом по дефолту, зависит от конкретно экземпляра. Просто выставить значение множителя на 40. А авторазгоном я не доверяю

С ними легче, но можно добиться лучших результатов ручками :oops:

Nafffanya писал(а):

дальше только если побаловаться.

Ранее хотел как раз написать " хотя на тако"й мамке гнать на постаянку с подтянем вольтожа не стоит - нет радиаторов на питании мосфетов, может из строя выйти при интенсивных нагрузках.

Nafffanya писал(а):

Большое спасибо за консультацию.

Рад помочь :-)

Dazer

Добавлено: 07.08.2012 19:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2010

Процессор в подписи. Какой кулер выбрать до 1.5к?
Покупать буду тут http://tambov.dns-shop.ru/catalog/79/
IH-4500 еще в деле?

_________________
Ryzen 2600 / F4-3200C16D-64GVK / 3080 Ti

Egor008

Добавлено: 07.08.2012 20:03

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Dazer писал(а):

IH-4500 еще в деле?

Вполне, но я бы посоветовал Zalman 10X Performa - охлаждает лучше + PWM управление оборотами вентилятора.

Dazer писал(а):

Какой кулер выбрать до 1.5к?

А до 1990 р. никак? :oops:

Dazer

Добавлено: 07.08.2012 20:23

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2010

Egor008 да мне и 1.5к впритык ))

_________________
Ryzen 2600 / F4-3200C16D-64GVK / 3080 Ti

Egor008

Добавлено: 07.08.2012 20:26

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Dazer писал(а):

Egor008 да мне и 1.5к впритык ))

Ну, перформу тогда, получше будет чем IH-4500.

Dazer

Добавлено: 07.08.2012 21:27

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2010

Egor008 ок, спс ) А то че-то мой 4330 уже не справляется с камнем

_________________
Ryzen 2600 / F4-3200C16D-64GVK / 3080 Ti

Egor008

Добавлено: 07.08.2012 21:58

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Dazer писал(а):

Egor008 ок, спс )

Всегда, пожалуйста =)

Dazer писал(а):

А то че-то мой 4330 уже не справляется с камнем

Выигрыш в градусах по сравнению с Вашим будет не космическим, но на -8 градусов можно рассчитывать.

Dazer

Добавлено: 07.08.2012 22:52

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2010

Egor008 ну у меня сейчас в простое где-то 55-56, а в нагрузке (Батла 3 на максимуме) под 62 - что максимальная температура для проца..

_________________
Ryzen 2600 / F4-3200C16D-64GVK / 3080 Ti

Egor008

Добавлено: 07.08.2012 23:27

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Dazer писал(а):

Egor008 ну у меня сейчас в простое где-то 55-56, а в нагрузке (Батла 3 на максимуме) под 62 - что максимальная температура для проца..

Можно второй вентиль поставить отобьете пару градусов, например Arctic F9. Хотя замена на перформу будет лучшим решением :beer:

Dazer

Добавлено: 07.08.2012 23:41

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2010

Egor008 я даж ошибся, 70 в нагрузке ))

_________________
Ryzen 2600 / F4-3200C16D-64GVK / 3080 Ti

artjust

Добавлено: 08.08.2012 3:05

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2010

Прошу помощи еще раз. Возникла необходимость заменить боксовый кулер на достаточно старом процессоре Pentium D 930 (Socet 775) - очень сильно он гудеть начал, да и с температурой не фонтан.
Я тут недавно, по совету уважаемого LLIOPOX, приобрел на другой процессор Zalman CNPS10X Performa и подумал, возьму и на старый такой же, тем более его можно было бы использовать и после апгрейда, если вдруг случится...
Но взглянув на МП P5WD2-E Premium расстроился. ((
Как видно на северном мосте достаточно высокий радиатор - 35 мм от поверхности. И Zalman его накроет, причем и вентилятор на него, скорее всего, попадает. По ТХ с залмановского сайта расстояние от основания до края корпуса вентилятора 29.6 mm + толщина процесора на плате (измерил, как мог ~5мм), короче впритык, но может и не станет. Вот думаю, может не рисковать и подобрать что-то другое?

Lepharist

Добавлено: 08.08.2012 6:26

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010

artjust писал(а):

Вот думаю, может не рисковать и подобрать что-то другое?

1) Вертушку на перформе можно сдвинуть немного вверх от мп.
2) От основания кулера до нижних ребер радиатора у перформы 37 мм.

LLIOPOX

Добавлено: 08.08.2012 8:25

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

artjust Если ничего не путаю 775 сокет вроде симметричен отверстиями крепежа, можно просто повернуть потоком на верх.
Я бы не стал так сильно тратиться на умирающий сокет, купил бы что то попроще и дешевле, хватит и TITAN TTC-NK35TZ/R(KU). Единственный минус этой СО защелки, лечится удаление и прикручиванием на болты + гайки + диэлектрические шайбы 8шт. И даже на апгрейд это СО пойдёт, хорошая система и всё при ней)

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Romoro

Добавлено: 08.08.2012 8:57

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

LLIOPOX писал(а):

TITAN TTC-NK35TZ/R(KU).

Поддерживаю, юзал такой кулер более старой версии, очено достойный за свою деньгу, при условии замены штатного вентилятора на что то по тише, родной громок. Очень печалит что сейчас титан стал делать этот кулер с прямым контактом, старая версия была с цельным медным основанием, имхо было намного интереснее.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

artjust

Добавлено: 08.08.2012 16:01

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2010

Lepharist, спасибо, наверное все же рискну.
LLIOPOX, Титан конечно дешевле на треть, но корячиться с винтами, нет ни времени, ни желания. А на родных защелках совсем плохо? Боксовый с таким креплением довольно плотно стоит, хотя... прижим все же, наверное слабый.

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 651 из 1405 • < 1 ... 648 649 650 651 652 653 654 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: