Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 22.07.2025 4:17

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 658 из 1405 • < 1 ... 655 656 657 658 659 660 661 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

_VM_

Добавлено: 19.08.2012 22:12

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Kiev

А есть где-нибудь сравнение CNPS10X Performa и zalman 9700?

LLIOPOX

Добавлено: 20.08.2012 8:34

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

_VM_ Не видел таких...

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

_VM_

Добавлено: 20.08.2012 22:18

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Kiev

Как думаете - CNPS10X Performa в пассиве охладит атлон х2 5050е 2,6 ГГц (тпд проца 45 вт)?

Egor008

Добавлено: 20.08.2012 22:23

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

_VM_ писал(а):

Как думаете - CNPS10X Performa в пассиве охладит атлон х2 5050е 2,6 ГГц (тпд проца 45 вт)?

Конечно, но есть ли корпусные трудяги?

LLIOPOX

Добавлено: 21.08.2012 5:39

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

_VM_ И более дешёвые охладят, Оптима самое оно будет.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

_VM_

Добавлено: 21.08.2012 8:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: Kiev

Egor008 писал(а):

Конечно, но есть ли корпусные трудяги?

На выдув будет стоять scythe slip stream 120 мм на 800 оборотов.

LLIOPOX писал(а):

Оптима самое оно будет

Вот и хорошо)

Reversal

Добавлено: 21.08.2012 14:53

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2011

Нужен кулер.
1) цена до 1600 р. - www.nix.ru
2) цель применения кулера - охлаждение Intel Core i5-3470 3.2 ГГц с балансом температура\шум
3) корпус - http://www.nix.ru/autocatalog/cases_aer ... 35247.html
БП - http://www.nix.ru/autocatalog/power_sup ... 61359.html
мат. плата - http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... 34356.html
или http://www.nix.ru/autocatalog/motherboa ... 35369.html
4) режим эксплуатации - закрытый корпус
5) минимум 2 вентилятора: один на передней стенке и второй - на задней
6) хочу кулер с 120 мм вентилятором и креплением не на пластиковых защелках
варианты кулеров http://www.nix.ru/autocatalog/zalman/co ... 32236.html
http://www.nix.ru/autocatalog/coolers_I ... 18640.html
Будут ли мешать конденсаторы на материнке планкам кулера?

Romoro

Добавлено: 21.08.2012 15:13

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

Reversal Для вашего цп вам хватит CNPS10X Optima, в простое - можно даже включить пассив! Ваш цп холодный и не разгоняется, смысла в более дорогом IH 4600 не вижу.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

Reversal

Добавлено: 21.08.2012 15:24

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2011

Romoro Он встанет на материнку? Мне показалось, что рядом с сокетом кондеи помешают установке.

Romoro

Добавлено: 21.08.2012 15:28

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

Reversal Да вполне. У него же теплотрубки только в одной плоскости торчат с боков, а сверху на обеих мобо стоят конденсаторы дальше чем слева. И мой совет, возьмите Асус, гигабайт что то совсем страшна :facepalm:

И конденсаторы у асуса подальше от сокета сверху

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

Reversal

Добавлено: 21.08.2012 15:37

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.06.2011

Romoro, спасибо.

101010

Добавлено: 21.08.2012 18:33

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.08.2012

LLIOPOX писал(а):

У меня была Optima, крутил пока болты не застопорились сами, там же пружина-стопор, а её не перетянешь то особо.

Надо крутить до полного сжатия пружин? На улице 15градусов. В помещении 20градусов. В простое ЦП ~40градусов, под нагрузкой 50градусов. Обороты на минимум. Для i3 2120 нормально? В простое вроде высокая температура.

falconer

Добавлено: 21.08.2012 22:47

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2011
Откуда: Кривой Рог

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, определиться.
Купил таки кулер для проца - Cooler Master Hyper 212 EVO (хотел True Spirit 120, но его не оказалось в наличии)
Хорошая штука, в общем. Охлаждает хорошо. Разница с боксовым в нагрузке (Prime 95) - 17 градусов.
Но вот комплектный вентилятор, как я и опасался (т.к. отзывы подобные встречал) издает слабый рокот на любых оборотах (низкочастотная работа ШИМ ?), а иногда к ним плюсуются еще и какие-то щелкающие звуки.

Решил заменить вентиль на более качественный.
Здесь мне уже советовали ARCTIC COOLING Arctic F12 PWM (гидродинамик, 6 лет гарантии), но нарыл на него достаточно негативных отзывов, говорят, что или двигатель гудит или тоже слышен этот рокот работы ШИМ управления. Стоит, кстати, он весьма дешево, что несколько настораживает.

В связи с этим, обратил внимание на Noctua NF-P12 PWM в рекламе пишут, что схема PWM у него реализована с уклоном на нивелирование этого паразитного рокота. Да и в отзывах я негатива не нашел (хоть их и не много).

Может кто сталкивался с ним? Есть у него в реале этот рокот или гул двигателя и т.д.?

LLIOPOX

Добавлено: 21.08.2012 23:34

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

falconer как обладатель Cooler Master XtraFlo 120 могу его посоветовать, до 1600 об.мин его не слышно, не гудит, не трещит (если только брак, увы, но бывает) средняя скорость без нагрузки ~1000, под LinX 1750, шум вполне себе приятный на слух.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

falconer

Добавлено: 22.08.2012 1:31

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2011
Откуда: Кривой Рог

LLIOPOX писал(а):

Cooler Master XtraFlo 120

Вентилятор вроде немного отличается от комплектного, но в обзорах пишут, что: "Cooler Master Hyper 212 EVO оснащается одним вентилятором типоразмера 120х120х25 мм модели XtraFlo" (шило на мыло?).
И вот еще: "Треска у новомодного вентилятора XtraFlo не выявлено, но на скоростях до 850-900 об/мин отчётливо слышен электрический звук работы его двигателя. Скорее всего, бескомпромиссным любителям тишины такой вентилятор вряд ли подойдёт."
Понятно, что раз на раз не приходится и может попасться удачный экземпляр или наоборот.
Собственно и спрашиваю, что за птица эта PWM Ноктуа, у них вродь с качеством более стабильно получается.

LLIOPOX

Добавлено: 22.08.2012 5:49

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

falconer На сколько мне известно 212ый комплектуется BladeMaster'ом, а у него подшипник другой и у него лопасти тяжелей. Точнее о вертушке XtraFlo можно узнать из обзоров V6GT он туда в комплект идёт.
По 120мм вентиляторам старый, но актуальный обзор
Из дорогих моделей сто́ит отметить Enermax Apollish Vegas. Ему есть что предложить пользователю помимо своей выдающейся внешности и уникальной подсветки. Практически во всех тестах он держался в группе лидеров. Приятно, что производитель подумал не только о моддерах.
Подробнее: http://www.overclockers.ru/lab/41890_6/ ... ej.html#17

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

falconer

Добавлено: 22.08.2012 9:23

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2011
Откуда: Кривой Рог

LLIOPOX писал(а):

На сколько мне известно 212ый комплектуется BladeMaster'ом

Так и есть, но только его старый вариант - 212 plus.
У меня же более новый - 212 EVO (они отличаются: весом, подошвой и вентиляторами)
У EVO вентилятор как раз похож на комплектный в Cooler Master Hyper 612 PWM
А его в обзоре не очень хвалят (ближе к концу): http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ling/32008

За ссылку на обзор, спасибо.
Тоже читал её, но у Enermax Apollish Vegas ручное управление, мне нужно PWM.
У Enermax'а есть PWM кулер T.B.Vegas Trio, но стоит он даже дороже, чем ноктуа и почти равняется стоимости целого Cooler Master Hyper 212 EVO, что очень уж жирно получается.

Teelle

Добавлено: 22.08.2012 9:28

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

falconer
Брак бывает у любого производителя. Обычно процент отзывов о браке больше реального процента брака где-то на порядок. Так что можно смело покупать любой вентилятор, - экземпляр скорее всего не будет бракованным.

falconer писал(а):

Стоит, кстати, он весьма дешево, что несколько настораживает

Значит можно купить несколько экземпляров - авось один будет небракованным

falconer писал(а):

В связи с этим, обратил внимание на Noctua NF-P12 PWM

Вентиляторы Noctua не демонстрируют выдающихся качеств. Это чудо еще и стоит более чем в два раза дороже Arctic F12/CM XtraFlo.

falconer

Добавлено: 22.08.2012 9:41

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2011
Откуда: Кривой Рог

Teelle писал(а):

Значит можно купить несколько экземпляров - авось один будет небракованным

Получается почти, как ноктуа по цене тогда и опять-таки "авось".

Teelle писал(а):

Вентиляторы Noctua не демонстрируют выдающихся качеств.

Так и Arctic F12/CM тоже их не демонстрирует.
Для моих задач выдающиеся результаты не нужны, мне бы качественный, тихий, (не гудящий, шипящий, рокочущий вентилятор).
За это считаю можно и переплатить маленько, чтобы не быть скупым, который платит дважды.

Teelle

Добавлено: 22.08.2012 9:43

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

falconer писал(а):

Так и Arctic F12/CM тоже их не демонстрирует.

Насчет CM не знаю, но Arctic по соотношению воздушный поток/шум один из лучших вентилей.

falconer писал(а):

Получается почти, как ноктуа по цене тогда и опять-таки "авось".

Если нужен супер-вентилятор от именитого производителя, то смотрите в сторону продукции Noiseblocker.

falconer писал(а):

Для моих задач выдающиеся результаты не нужны, мне бы качественный, тихий, (не гудящий, шипящий, рокочущий вентилятор).
За это считаю можно и переплатить маленько, чтобы не быть скупым, который платит дважды.

Есть в наличии 120мм Glacialtech с индексами EDLA1/EDLB1? Неплохие вентили по очень низкой цене. Правда без PWM регулировки, но если у Вас не очень горячий процессор, то, возможно, и на 900rpm она-две 120-ки справятся с охлаждением.

P.S. Насчет звуков, издаваемых подшипником/мотором: http://img87.imageshack..us/img87/9652/fantable124.png.
Обратите внимание на колонку Subjective Noise Quality и результаты Arctic F12 PWM, Noiseblocker M12-S3 и Noctua NF-P12. Сразу видно, что прямой связи между ценой и качеством вентилятора нет.

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 658 из 1405 • < 1 ... 655 656 657 658 659 660 661 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: