Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 22.07.2025 9:03

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 660 из 1405 • < 1 ... 657 658 659 660 661 662 663 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

LLIOPOX

Добавлено: 24.08.2012 0:44

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

xxToaDxx писал(а):

по ощущениям один артик лучше дует чем одна двухсотка на 650об

Если только арктики поставить выше 1200 об.мин. да и шуму прибавится изрядно.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Teelle

Добавлено: 24.08.2012 7:33

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Egor008 писал(а):

Видел, не ясен источник. swiftech.com?..

Sorry, я не обратил внимание, что эта картинка у них не на сайте, а залита на хостинг. Источник: http://martinsliquidlab.org/. Канал на youtube: http://www.youtube.com/user/Martinm210. Собственно, это единственный тест вентилей, где есть запись их шума (что позволяет дать ему субъективную оценку, которая, понятно, гораздо точнее шумомера).

Egor008

Добавлено: 24.08.2012 8:34

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Teelle писал(а):

где есть запись их шума (что позволяет дать ему субъективную оценку, которая, понятно, гораздо точнее шумомера).

Субъективная оценка на слух точнее спец. прибора?.. :?:

Teelle писал(а):

Источник: http://martinsliquidlab.org/. Канал на youtube: http://www.youtube.com/user/Martinm210.

Ранее никогда о нём не слышал... благодарю за столь занимательный источник информации

Teelle

Добавлено: 24.08.2012 8:41

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Egor008 писал(а):

Субъективная оценка на слух точнее спец. прибора?..

Прибор измеряет шум в db(A). Но прямой связи между http://en.wikipedia.org/wiki/A-weighting и "противностью" шума нет. Скажем, жужжание подшипника гораздо более неприятно, чем аэродинамический шум. Несколько раз прослушав записи шума двух вентиляторов, можно довольно точно определить, звук какого из них предпочтительней.
Пример:
http://www.youtube.com/watch?v=1rsMKjBZHo8, 2:54s
http://www.youtube.com/watch?v=VVCChUNwsa8, 0:53s
И в том и в том случае шумомер показывает 47 db(A), но субъективно очевидно, что шипение Noiseblocker'а гораздо приятнее стрекота Scythe.
P.S. На 0:52s и 0:14s (уровень 35 db(A)) разница еще заметнее.

Egor008 писал(а):

Вот по нему и сделал этот вывод, а скидку надо делать крайне большую.

Очень большую не надо: Jordan тестирует вентили без радиатора (как корпусные), а в этом случае, понятно, Scythe вне конкуренции.

Egor008

Добавлено: 24.08.2012 9:07

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Teelle, но всё равно F12 при ~36,5 dba выбивает 248 FPM, когда тот же ZM-3 больше 400, а при 50 dba у F12 = 411, а ZM-3 = ~700 . То есть по потоку он совсем слаб, уж не знаю как по таблице вышло, что он в лидерах, но по этим данным из канала на youtube картина не радостная либо я что-то не понимаю.

Teelle писал(а):

Несколько раз прослушав записи шума двух вентиляторов, можно довольно точно определить, звук какого из них предпочтительней.

Это да, тут даже спорить не буду, полностью согласен.

Teelle

Добавлено: 24.08.2012 9:18

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Egor008 писал(а):

Teelle, но всё равно F12 при ~36,5 dba выбивает 248 FPM, когда тот же ZM-3 больше 400

Там условия тестов от серии к серии меняются. Так что вентили можно сравнивать только в рамках серии R6. На уровне 36.5 db(A) Arctic выдает 244 FPM (http://www.youtube.com/watch?v=0XQVMutaETQ, 1:04s), а Zalman 237 FPM (http://www.youtube.com/watch?v=Vu1oGRnE54U&list=UUFTrqXs42vsrKnDyX0y0SvA&index=105&feature=plcp, 0:43s).

Ezhik0

Добавлено: 24.08.2012 9:51

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2012

Здравствуйте. Помогите выбрать кулер для сборки http://www.citilink.ru/configurator/q1894758/. Тот что выбран, вроде как устраивает, но его уже длительное время не завозят, поэтому начинаю засматриваться на другие. Пока остановился на http://www.citilink.ru/catalog/parts/cooling_systems/coolers/577224/ и http://www.ulmart.ru/goods/187985/. Насчет второго не уверен-норм ли встанет, уберется ли в корпус. Посоветуйте. Особо дорогие не нужно, в пределах 500р (мне кажется для этого проца будет достаточно)

LLIOPOX

Добавлено: 24.08.2012 9:54

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Ezhik0 CM 101 намного лучше всех остальных. Влезет спокойно.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Egor008

Добавлено: 24.08.2012 9:56

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Teelle, всё равно отставание мизерное и в пределах погрешности. Ну думаю оффтоп можно на этом закончить. О F12 свою мнение изменил, даже сказал бы кардинально изменил.

Romoro

Добавлено: 24.08.2012 10:07

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

Egor008 У меня было 2 Arctic F12 , не понравились, рычат на максимуме сильно + не сбалансированная крыльчатка, ее сильно бьет, отсюда вибрации много, надо на силиконовые шпильки сажать, в общем один спалил случайно, второй на полке пылится в НЗ, фу. Хотя дуют очень прилично, надо отдать должное.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

Teelle

Добавлено: 24.08.2012 10:24

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Romoro писал(а):

Видимо, действительно низкая цена достигается за счет относительно большого процента дефектных экземпляров...
У меня сейчас на Perform'е стоят F12, и я пока очень доволен: во всем диапазоне оборотов никаких посторонних призвуков - только аэродинамическое шипение. Вибраций тоже особых нет (крепил на стандартные скобы).

Egor008

Добавлено: 24.08.2012 11:06

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Romoro и Teelle у меня тоже есть F12, купил из-за неимения в своем городе иного выборы, вибрации минимальны, дует нормально, работает тише чем ZM-3(этот на макс. оборотах гуляет по столу из-за вибраций), но субъективно поток слабее. Так что действительно, брак есть и о доле его сложно судить, но ценник такой что можно купить штуки три, один да попадётся нормальный, а по цене выйдет дешевле чем те же Noiseblocker и при этом по потоку и уровне шума будет лишь чуть отставать.

ZooLoo

Добавлено: 26.08.2012 10:24

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2006
Откуда: Україна, Київ
Фото: 23

Вчера купил Deep CooL Gamer Storm. Впечатления пока только позитивные. Комплектация отличная. На Pentium E6600@4200Mhz при 1.4315В в линксе 67 градусов при 1600 оборотов (На старом Термалтейк ТМГ И1 - было 90 при 2600 оборотов.)

_________________
Duron750@942Mhz < Athlon 1800+@2100Mhz < P D805@3600Mhz < P D915@4300Mhz < Cel. E1200@3333Mhz < Cel. E1400@3700Mhz < P E6600@4400Mhz

Qxw8!Mz

Добавлено: 26.08.2012 17:48

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2012

Доброго всем времени суток!

Нужен тихий кулер для core 2 duo e6550 в пределах 800-900 рублей. Старый deepcool за две сотни в последнее время дико шумит

Кулер будет стоять вот в таком корпусе http://www.silverstonetek.com/product.php?pid=259&area=en
Блок питания в нем от старого компа, какой-то велтон на 400вт (работает довольно тихо)
В корпусе стоит вертушка на 120мм сзади на выдув, планирую поставить zalman f3 на вдув перед винтами
Самый больной вопрос - материнская плата asus p5e с кучей элементов охлаждения возле сокета (далеко не каждый кулер войдет) http://www.overclockers.ru/images/lab/2007/11/16/17board-1-b.jpg

Пожелания (в порядке убывания по важности) - бесшумная работа, возможность использования после смены сокета на 1155/1150(?), легкая установка, приятный внешний вид

Покупаться кулер будет скорее всего в московском ситилинке

Заранее спасибо за ценные советы!

LLIOPOX

Добавлено: 26.08.2012 17:59

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Qxw8!Mz Замерьте пожалуйста высоту радиаторов на мамке, намного проще делать выбор будет, на вскидку нужен довольно высоко расположенный радиатор, что то типа ТХ3 EVO

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Egor008

Добавлено: 26.08.2012 18:24

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

LLIOPOX писал(а):

что то типа ТХ3 EVO

Которого нет на ситилинке, так что...Qxw8!Mz, стоит заглянуть в иной магазин, тот же юлмарт.

Qxw8!Mz

Добавлено: 26.08.2012 18:27

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2012

LLIOPOX писал(а):

Примерно 30 мм (+/- 1-2мм)

LLIOPOX

Добавлено: 26.08.2012 18:31

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Qxw8!Mz Как раз под ТХ3 EVO на пвм без нагрузок будет тихо, а под нагрузками все СО такого класса немного шумят.
Есть ещё старый-добрый ёжик (под 1155 подойдёт)правда желательно к нему комплектом прикупить ручной регулятор оборотов fan mate чтобы в ручную регулировать обороты/шум, намного удобнее чем каждый раз в биос лазить и выставлять.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Qxw8!Mz

Добавлено: 26.08.2012 18:44

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2012

КРАЙНЕ желательно купить именно в ситилинке, т.к. я уже заказал там ссдшку
Забирать буду не сам, а человек, который будет в Мск проездом всего один день.
Соответственно мотаться по всему городу за моими железками времени у него не будет

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:

LLIOPOX писал(а):

Вроде как у ежика в комплекте уже есть fan mate.
Про поддержку 1155 сокета в описании ни слова :-(

LLIOPOX

Добавлено: 26.08.2012 19:00

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Qxw8!Mz 1156 и 1155 одно крепление, там переходник с понижением вольтажа, а не регулятор оборотов.
Окей ситилинк http://www.citilink.ru/catalog/parts/co ... rs/668275/

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 660 из 1405 • < 1 ... 657 658 659 660 661 662 663 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: