Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25056 • Страница 661 из 1253 • <  1 ... 658  659  660  661  662  663  664 ... 1253  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  psilocebin
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 367555 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 367555 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.
Смежные темы
Thermalright
Ice Hammer
Noctua
Scythe
DeepCool

120мм вентиляторы
140мм вентиляторы

Термопасты
Скальпирование
Построение воздушных потоков


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование

Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось Leshiy2371 01.08.2025 16:48, всего редактировалось 57 раз(а).
обновление шапки


Реклама

Партнер
  wwr222

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Leon75 писал(а):
Вот:

Да...Не фонтан, однако...
Мне такое не нравится.Но тебе решать.

_________________
قلب العقرب

  Leon75

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1051
wwr222, что не нравиться, при таких температурах обороты большие?

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

  Pahin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2006
Откуда: Россия, Москва
Фото: 2
James_on писал(а):
Оказалось, что, возможно, подделка.

Хм.. У меня было такое подозрение, когда я временную установку АлСил-3 намазал и результаты оказались не хуже. Но отмел, подумал, что с МХ4 кулер криво установил или намазал плохо. МХ4 же!
Соберу со всех друзей пасты, буду тестировать...
Благодарю!
  Leshiy2371

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Pahin писал(а):
У меня Ryzen 3700x, на нём стоит Thermalright Macho 120 Rev.B со шлифованным основанием(!), вдвое большим радиатором и вентилятором Noktua NF-P12 (1300об/мин, 54 CFM, 16,5Па), паста - MX4 и вся эта конструкция нифига не вывозит даже 120W - температура переваливает за 90 градусов.

Вентилятор поменяйте на более производительный.NF-Р12 слишком слабый для такого толстяка,как Мачо.Смотрите на производительные и тихие модели. Кстати,у ТР сейчас есть неплохие вертушки на 120мм на 1500-1850об/мин.
Pahin писал(а):
Ничем не примечательная, однако 145W с райзена как-то вывозит, причем с неплохими температурами...

Потому что она лучше продувается одним вентилем. А для чамо нужен хороший вентиль,а не дохляк нф-п12.
Valeratal писал(а):
Вроде и айди-кулинг 224xt столько вывозил. Правда наверно не на 1300 оборотов

1900об/мин
Valeratal писал(а):
радиатор важнее (точнее скорость передачи тепла от проца на радиатор, а выдуть дело нехитрое

Особенно когда сравниваешь тощий и толстый радиатор.
Leon75 писал(а):
Вартандер - 55-60, иногда 65
Вальгала - 65-70
Одиссея - 65-70, ногда 75
Горизонт зеро давн - 60-65
Резидент Эвел 3 - 55-60
Ride 4 - 50-55
Частоты прыгают, 3.4-4850, но это понятно.

У тебя еще напряжение 1.337В на цп - понизь его и будет норм.
У меня в Одиссее 4790К 4.4 1.15В грелся в игре 56-62С,а 2700Х 4.3 1.28В - 52-56С. 3700Про - не помню до скольки прогревался.
Pahin писал(а):
Сие есть нереальная задача. Я пытался. Тут же штука еще в чем - тестировать надо на Zen2 или Zen3.

У меня на Оверах в ближайшее время выйдет подредактированная статья про "толстяков" - добавил в нее Мачо 140 рев.Б и Криориг Н5 Юниверсал,но удалил "Ледяной клинок" Дипкула.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS

  Leon75

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1051
Leshiy2371 писал(а):
У тебя еще напряжение 1.337В на цп - понизь его и будет норм.

Да, андервольтить буду в обязательном порядке.
Просто хотел узнать, если судить по стоку, вытягивает ли люцифер.

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

  gwentler

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2013
Фото: 17
Pahin писал(а):
Я же сижу, смотрю на это всё и недоумеваю.
У меня Ryzen 3700x, на нём стоит Thermalright Macho 120 Rev.B со шлифованным основанием(!), вдвое большим радиатором и вентилятором Noktua NF-P12 (1300об/мин, 54 CFM, 16,5Па), паста - MX4

Был 5800x с таким же Macho 120 rev. B. Правда, не шлифованный. В грелках держал 115-125 Вт(т.е. примерно как у Вас). Замена вентилятора со стокового на ощутимо более мощный ничего ощутимого не дала. Возможно, стоило попробовать с двумя TL-C12 PRO, они очень хорошо подходят к таким кулерам (где большое межреберное расстояние, чисто ради интереса пробовал включить вхолостую с двумя - на максимальных оборотах тише 1 стокового).
Но в итоге замена кулера на Silver Arrow T8 позволила выиграть 7-9 градусов при идентичной нагрузке со стоковыми настройками (точнее не скажу, специально не замерял).

_________________
AMD R7-5800X3D|Silver Arrow T8|B550M Steel Legend|2*16Gb Apacer Tex C-die 3533CL18|NITRO+ AMD Radeon RX 6700XT|SP US70 1TB|TT Divider 200 TG Air

Последний раз редактировалось gwentler 11.01.2022 20:37, всего редактировалось 1 раз.

  wwr222

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Leon75 писал(а):
что не нравиться, при таких температурах обороты большие?

Конечно.Это будет шумно.
Leon75 писал(а):
Да, андервольтить буду в обязательном порядке.

Надо сначала настроить,потом делать выводы.

_________________
قلب العقرب

  Leshiy2371

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Leon75 писал(а):
Просто хотел узнать, если судить по стоку, вытягивает ли люцифер.

Если у тебя еще и вентилятор стоковый - то вполне.
Так же можно для большей эффективности поставить второй вентилятор - радиатор-то не самый худенький,лишним точно не будет.
gwentler писал(а):
Был 5800x с таким же Macho 120 rev. B. Правда, не шлифованный. В грелках держал 115-125 Вт(т.е. примерно как у Вас). Замена вентилятора со стокового на ощутимо более мощный ничего ощутимого не дала.

Стоило шлифануть сначала мачо,а потом уже вентиль подбирать.
Т8 - тоже горбатая и так же нуждается в шлифовке.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS

  gwentler

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2013
Фото: 17
Leshiy2371 писал(а):
Стоило шлифануть сначала мачо,а потом уже вентиль подбирать.
Т8 - тоже горбатая и так же нуждается в шлифовке.

Мачо может и стоило шлифануть, но был вариант купить кулер получше.
У меня достаточно ровное основание у T8.
Шлифовка мне практически ничего не дала - шлифовал когда убирал ЖМ (ну может около 1 градуса, но это копейки по сравнению с тем, что давал ЖМ).

_________________
AMD R7-5800X3D|Silver Arrow T8|B550M Steel Legend|2*16Gb Apacer Tex C-die 3533CL18|NITRO+ AMD Radeon RX 6700XT|SP US70 1TB|TT Divider 200 TG Air

  temrus63

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
Олды, нужна помощь по боксовым куллерам

У ФХ процев был интересный охлад - конечно шумелка, но на тепловых трубках
так вот их как я понял две версии - с лапками и без лапок.
А чем они ещё отличаются? если что - у меня без лапок.

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]

  Leon75

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1051
Leshiy2371 писал(а):
Если у тебя еще и вентилятор стоковый - то вполне.

Да, он стоковый:
#77

Leshiy2371 писал(а):
Так же можно для большей эффективности поставить второй вентилятор - радиатор-то не самый худенький,лишним точно не будет.

Я его ставил на 2600х - разницы не было вообще.
wwr222 писал(а):
Надо сначала настроить,потом делать выводы.

Настрою и еще раз зайду.

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

  Pahin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2006
Откуда: Россия, Москва
Фото: 2
Pahin писал(а):
Соберу со всех друзей пасты, буду тестировать...

Нашел в запасах пасту GlacialTech IceTerm II (по ТТХ теплопроводность 8,1Вт/мК, сравнимо с оригинальной MX4)
Намазал. Прогнал все те же тесты.
И, если по началу казалось, что разница есть (2-2,5 градуса), то с прогревом (пасты?) разница уменьшилась до погрешности и разницы в нагрузке.
Одни и те же тесты давали разную пиковую нагрузку и получалась, соответственно, разная максимальная температура.
Примеры
5 минут в CineBench23
На МХ4 : пиковое потребление 115,9W и пиковая температура 87,3 градуса (Tctl/Tdie в HWInfo)
На IceTermII : потребление 114,6W и температура 85,4

5 минут Linpack в составе ОССТ10
MX4 : 114,5W и 85,4 градуса
IceTermII: 112W и 84,3 градуса

Стресс-тест в ОССТ (5 минут)
MX4 : 100W и 79,5 градуса
IceTermII: 98,5W и 78,8 градуса

Т.е., в итоге, те же яйца, только в профиль.
Идея с подделкой MX4 не оправдалась, а жаль..

Leshiy2371 писал(а):
Смотрите на производительные и тихие модели

Таки 54CFM - недостаточно производительный?
Thermaltake TOUGHFAN 12 выдает 58CFM на 2000 об/мин
Noctua NF-A12x25 - 60CFM при 2000 об/мин

Или о чем речь? О статическом давлении? Тут да, P12 послабее, но, кмк, не настолько, чтобы это имело существенное значение...

Leshiy2371 писал(а):
у ТР сейчас есть неплохие вертушки на 120мм

Можно модельку, для примера?
  stiffmaster

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Leon75 Хорошо что ты колеса с корпуса снял, а то он у тебя на таких оборотах вентилятора ездил бы по комнате

_________________
AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI B650 Tomahawk
2x16Gb Team Group@6000 CL30
Palit RTX 5090 GameRock OC
ARCTIC LF III-420
PCCooler YS1200
Phanteks P600S
Titan Army P32A6V Pro

  Leshiy2371

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Leon75 писал(а):
Да, он стоковый:

Замени на Kaze Flex 140(1850об/мин) - скинешь 3-5С.
Pahin писал(а):
Или о чем речь? О статическом давлении? Тут да, P12 послабее, но, кмк, не настолько, чтобы это имело существенное значение...

Для толстых моделей это имеет значение.Мачо раза в 2-2.5 толще того же NH-U12.NF-P12 - это для тонких радиаторов.Даже вентилятор Перформы куда лучше продует ваш мачо.
Pahin писал(а):
Можно модельку, для примера?

Вложение:
Opera Снимок_2022-01-12_130300_www.dns-shop.ru.png
Opera Снимок_2022-01-12_130300_www.dns-shop.ru.png [ 312 КБ | Просмотров: 276 ]

http://thermalright.com/product/tl-c12-pro/ - иногда бывают у нас в ритейле.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS

  Ultraweb

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2020
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сейчас стоит Aerocool Verkho 4 Dark на Ryzen 5 2600, в разгоне до 4100 на 1,33v напряжении, в простое 35-37 градусов, в играх или в автокаде температура может подняться до 65 градусов, если этот Аэрокул поменять на se 224 xt, будут ли температуры лучше и шум ниже? Или это тоже самое только в профиль?

_________________
Ryzen 5 2600/Rtx 2060 MSI Ventus/ASUS Crosshair 6/G Skill Aegis 16gb 3000/Thermaltake smart 550w rgb

  Пей__Hя

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2014
Фото: 2
А зачем менять, если темпа 65 градусов? Если беспокоить шум, можно заменить вертушку или поменять термопасту. Ну даже если будет 70-к в играх, ну не чего же страшного. По куллеру другому не чего не скажу, железом сейчас почти не интересуюсь.
  Ultraweb

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.01.2020
А если переходить с Ryzen 2600 на 3700х, из Verkho 4 Dark и se 224 xt, что лучше будет охлаждать?

_________________
Ryzen 5 2600/Rtx 2060 MSI Ventus/ASUS Crosshair 6/G Skill Aegis 16gb 3000/Thermaltake smart 550w rgb

  Leon75

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1051
Leshiy2371 писал(а):
Замени на Kaze Flex 140(1850об/мин) - скинешь 3-5С.

140-ка может все же не влезть.
Сделаю андервольтинг и посмотрю что к чему, но даже сейчас меня вполне все устраивает (шум/охлад) - не ожидал что люцифер так хорош....

_________________
B550M Steel Legend
5800X 4100/1.075
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF

  Pahin

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2006
Откуда: Россия, Москва
Фото: 2
Leshiy2371 писал(а):
Для толстых моделей это имеет значение.

Да, я догадываюсь. Однако, у Мачо довольно большое расстояние между пластинами (3,1мм), его продавить должно быть легче, чем 1,5-2мм. Поэтому некую скидку от максимальных показателей я допускаю. Но это все теоретические выкладки, хорошо бы потестировать. Но где ж взять ассортимент вентиляторов...

У TL-C12 (не Pro) статическое давление тоже не особо - 15Па, однако он в списке рекомендуемых...

Ultraweb писал(а):
А если переходить с Ryzen 2600 на 3700х, из Verkho 4 Dark и se 224 xt, что лучше будет охлаждать?

Если 3700х будет в стоке - шансов больше у SE 224 XT
Если предполагается разгон - ни один не справится нормально.
  fint1982

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.06.2016
А для Noctua NH-D15 есть разница где располагать вентиляторы? если первый убрать от оперативки и переместить в заднюю часть?
(продолжаю муки выбора, смотрю мой старый Scythe Mugen 2 якобы высотой 158мм, не достает 2-3мм до бокового вентилятора, noctua высотой 165 мм может быть влезет впритык, если убрать вентилятор спереди. frost spirit 140 есть в том магазине где нет материнки msi z690, gigabyte что-то не хочется изза сети не intel, но есть noctua nh-d15 хочется уже заказать все в одном месте)

_________________
Gigabyte Z690 Gaming X DDR4, i5-12600K, Crucial Ballistix BL2K16G32C16U4W , Palit Super Jeatstream RTX 2080 8Gb

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25056 • Страница 661 из 1253 • <  1 ... 658  659  660  661  662  663  664 ... 1253  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: m_Member и гости: 10

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan