Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 01.08.2025 22:17

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 671 из 1405 • < 1 ... 668 669 670 671 672 673 674 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

pgvin

Добавлено: 11.09.2012 19:39

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2006

Egor008 писал(а):

Mugen 3 кулер хороший, но вот версия с 2 вентиляторами в плане охлаждения будет уступать, так как макс. обороты у них всего 800.

В смысле у них максимальная скорость вращения всего 800?

NIK_TO_ne

Добавлено: 11.09.2012 19:53

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2006
Откуда: Омск

Привет всем, подскажите, какой кулер купить для Phenom 960t и его разгона до предела (воздушного охлаждения и самого процессора), система без корпуса, открытый стенд. Цена от 600-800+-100р.
nix.ru , omsk.dns-shop.ru

Денис

Добавлено: 11.09.2012 21:57

[профиль]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2010
Откуда: БССР, Минск

PioNeeR_ma
Любой BOX кулер настолько плох, что лучше никогда не покупать комплектацию BOX.

_________________
КРАСОТА
бесполезное качество не приносящее плодов

Jakeroid

Добавлено: 12.09.2012 0:07

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2010

У меня Intel Xeon 1230V2. С боксовым куллером в LinX греется до 70-75. В простое - 35-40. Паста Zalman STG2. С дефолтной пастой было на градуса 2-3 больше. Это вообще нормально для такого процессора? Я так понял что - нет. Посоветуйте надежный дешевый куллер, и что бы крепление нормальное было.

1. Цена желательно в районе 500-1000 рублей (100-300 грн);
2. Желательно потише и понадежнее, разгонять ничего не буду;
3. Корпус какой-то Deluxe, шириной в 18-19см; Блок Chieftec CTG-450-80P;
4. Закрытая крышка корпуса;
5. Один корпусной вентилятор, 120 мм, скорость 1500, на вдув, дует больше всего на видяху;
6. Высоту небольшую, боюсь что не влезет. Крепление понадежнее и без излишеств, а то у меня есть НЕ боксовый куллер, который на мою мать из-за одного кондера не поставить, мешают друг другу;

LLIOPOX

Добавлено: 12.09.2012 1:13

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Jakeroid Нам бы фотку или название имеющегося кулера, может доработать можно руками и денег не придётся тратить.
Scythe Katana 3
Deepcool ICEEDGE 400 XT/FS

Добавлено спустя 39 минут 40 секунд:
Рекомендуемый подвид кулеров:
Башня с вентилятором 92-95мм с классическим основанием (на крайний случай прямоконтактный можно, но с плотно уложенными ТТ), с нормальным винтовым креплением и бэкплейт.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Egor008

Добавлено: 12.09.2012 5:26

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

pgvin писал(а):

В смысле у них максимальная скорость вращения всего 800?

Да, максимальные обороты вентиляторов, у версии с 2 вентилями, всего 800.

NIK_TO_ne писал(а):

какой кулер купить для Phenom 960t и его разгона до предела (воздушного охлаждения и самого процессора)

NIK_TO_ne писал(а):

Цена от 600-800+-100р.

Спасибо, заряд позитива на весь день за счет 5 минут смеха. За такую цену лишь купите Вы кулер для номинальной частоты(хотя на этом всё же разгон возможен малый). Добавьте до H58. В этом ценовом диапазоне ему нет противников.

Добавлено спустя 20 минут 44 секунды:
PioNeeR_ma

LLIOPOX писал(а):

Тут где то на форуме топик есть про ИВИ разгон и на чём что достигли.

Вот он. Там с Noctua NH-D14 температура при 4.5 ГГц 82С, что уж говорить об боксе. На Перформе вообще 91С...процессор имеет горячий нрав.

Jakeroid

Добавлено: 12.09.2012 7:39

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2010

LLIOPOX
В данный момент фото не смогу предоставить, сижу с телефона.

Дело в том, что крепление кулера к основанию матери пластиковое, и после нескольких попыток поставить немного разболталось. Сам кулер к этому основанию уже прикручивается нормально. У меня была идея под пилить угол крепления, который враждует с элементом, а потом прикрутить крепление болтами, но не нашел подходящих болтов.

Модель кулера ARCTIC COOLING Alpine 11.

LLIOPOX

Добавлено: 12.09.2012 8:52

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Jakeroid Да уж крепление жуткое, теперь его только на помойку можно, надо брать новый кулер.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Teelle

Добавлено: 12.09.2012 8:55

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Jakeroid писал(а):

Это вообще нормально для такого процессора?

Абсолютно нормально.

Matroc

Добавлено: 12.09.2012 11:05

добрый день.

может кто знает какой tpd у Thermalright TR-HR02-M ? везде указан воздушный поток...

PioNeeR_ma

Добавлено: 12.09.2012 14:54

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2010
Откуда: Киев

Egor008 писал(а):

PioNeeR_ma LLIOPOX писал(а):Тут где то на форуме топик есть про ИВИ разгон и на чём что достигли.Вот он. Там с Noctua NH-D14 температура при 4.5 ГГц 82С, что уж говорить об боксе. На Перформе вообще 91С...процессор имеет горячий нрав.

Да я понимаю. Очень хотелось взять Тру Спирит 140, но его во-первых на Украине нет, а в-вторых я не уверен встанет ли он в мой CM Stacker 832..

LLIOPOX

Добавлено: 12.09.2012 17:43

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

PioNeeR_ma Тогда по соотношению цена/качество/кпд надо брать Мачо

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Enzo174

Добавлено: 12.09.2012 18:10

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.09.2012

покупаю кулер thermalright true spirit 140, к матери MSI Z77 GD65, корпус Cooler Master HAF X
у меня 4 вопроса:
1) влезет ли данный кулер в этот корпус?
2) у меня в корпусе 4 вентилятора + этот кулер - итого 5, нужно ли покупать реобас на кулер для процессора? или использовать реобас только для корпусных вентилей на 4 вертушки, и дать управление процессорным кулером мат плате?
3) Не перекроет ли слот звуковой Asus Xonar Phoebus или памяти?
4) Подойдет ли для умеренного разгона i3770k ?

Romoro

Добавлено: 12.09.2012 21:19

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

Enzo174 писал(а):

4) Подойдет ли для умеренного разгона i3770k ?

Более чем

Enzo174 писал(а):

3) Не перекроет ли слот звуковой Asus Xonar Phoebus

Первый слот PCI-e x1 может заблокировать, надо мерять линейкой.

Enzo174 писал(а):

дать управление процессорным кулером мат плате?

Отдать управление МоБо.

Enzo174 писал(а):

1) влезет ли данный кулер в этот корпус?

Должен влезть.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

Jakeroid

Добавлено: 13.09.2012 8:10

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2010

LLIOPOX
Так значит мне лучше взять Scythe Katana 3 или Deepcool ICEEDGE 400 XT/FS? Или все таки один из тех, что в шапке темы?

Кому лень искать мой пост, напоминаю:

1. Цена желательно в районе 500-1000 рублей (100-300 грн);
2. Желательно потише и понадежнее, разгонять ничего не буду;
3. Корпус какой-то Deluxe, шириной в 18-19см; Блок Chieftec CTG-450-80P;
4. Закрытая крышка корпуса;
5. Один корпусной вентилятор, 120 мм, скорость 1500, на вдув, дует больше всего на видяху;
6. Высоту небольшую, боюсь что не влезет. Крепление понадежнее и без излишеств, а то у меня есть НЕ боксовый куллер, который на мою мать из-за одного кондера не поставить, мешают друг другу;

И еще вопрос. Есть вентилятор 90 мм, стоит поставить его возле процессора на вдув или выдув? 120мм стоит внизу корпуса спереди, но жесткие диски и видяха вряд ли дают воздушному потоку сильно подниматься вверх.

LLIOPOX

Добавлено: 13.09.2012 8:39

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Jakeroid Исходя из размеров корпуса, то лучше предлагаемые мной (те что в шапке вряд ли влезут), правда ещё в шапке Cooler Master Hyper TX3 на 92мм, но он имеет прямой контакт тепловых трубок, что не очень хорошо для цп интел 1155 сокета.
Насчёт

Jakeroid писал(а):

Есть вентилятор 90 мм, стоит поставить его возле процессора на вдув или выдув?

Хуже не будет... Но поэкспериментировать стоит...

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

PioNeeR_ma

Добавлено: 13.09.2012 8:55

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2010
Откуда: Киев

Jakeroid писал(а):

И еще вопрос. Есть вентилятор 90 мм, стоит поставить его возле процессора на вдув или выдув? 120мм стоит внизу корпуса спереди, но жесткие диски и видяха вряд ли дают воздушному потоку сильно подниматься вверх.

А возле процессора это где? Если спереди его как-то так разместить, чтобы не совсем сверху - то на вдув. Если сзади - то на выдув. А по поводу того, что видео и винты не дают подниматься, так это вряд-ли. Даже если прямого потока нет, то великая физика всё равно берёт своё и самы горячий воздух всё равно скапливается сверху.

Romoro

Добавлено: 13.09.2012 9:14

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

Jakeroid писал(а):

Deepcool ICEEDGE 400 XT

Этот бери, норм кулер, классическое основание без дурного прямого контакта.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

OCtronic

Добавлено: 13.09.2012 12:58

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2012

OCtronic писал(а):

А кто-нибудь ставил на Thermalright True Spirit 140 второй вентилятор? Есть выигрыш хоть какой-нибудь? Удается уменьшить градусы?

LLIOPOX писал(а):

OCtronic От второго такова же толку не очень много 2-3С, а вот замена на более быстрый прибавляет и не хило 5-8 от скорости и давления (что толку от слабого высокоскоростного вентиля? да никакого!)

А какой еще более эффективный вентилятор туда можно поставить вторым?

LLIOPOX

Добавлено: 13.09.2012 15:42

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

OCtronic Судя по конструкции лопастей, более интересен TY-141

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 671 из 1405 • < 1 ... 668 669 670 671 672 673 674 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: