Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25422 • Страница 671 из 1272<  1 ... 668  669  670  671  672  673  674 ... 1272  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 401831 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 401831 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Ханыга
Нагрузи уже систему так, чтобы мощность на процессоре была 180-200W.
Мерить температуру D15 на мощности 90W - палить из пушки по воробьям.
Я поэтому линкс показываю. У меня в линксе пиковая мощность примерно 185W.
OCCT и Prime95 - примерно столько же или меньше, в зависимости от настроек.
Ни в одном реальном приложении выше не будет.

Ханыга писал(а):
Хрена, 1800 оборотов на ЦП. Тебе там не шумновато?

Wonder Snail на 1800 шумят и дуют как обычные на 1200.
Они под давление заточены и ведут себя совсем иначе, но требуют оборотов.

Грубо говоря, Scythe Wonder Snail WS1225FD18-P это примерный аналог Noctua NF-A12x25 PWM, только попроще и подешевле.
Проще материалы, больше зазоры.
Но для ЭТИХ целей - именно то, что нужно. Я пробовал в середину ставить NF-A12x25 и выиграл на этом жалкие 0,5°С
Не в коня корм.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
iskandar писал(а):
Нагрузи уже систему так, чтобы мощность на процессоре была 180-200W.

Да там мрак, нокта столько не вытягивает. Еще вентили раскрутиться не успевают уже под сотню температуры...

#77


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
iskandar
Будь добр опиши процесс притирки кулера, а то я не совсем улавливаю как избежать перекоса во время сего действия

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2005
Откуда: НН
coka
https://youtu.be/TAoM2Fadpog

_________________
Будущее уже не то, что было раньше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Ханыга писал(а):
Да там мрак, нокта столько не вытягивает. Еще вентили раскрутиться не успевают уже под сотню температуры...

на 4800 конечно не вытянет 8 ядер. Там мощность около 240W.
снизь частоту при том же напряжении

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1070
veles, знатно от заморочился - уважаю, это видео меня вдохновило выровнять горб на своей тогдашней перформе - получилось идеально.
Есть у него видео на канале как он отшлифовал и крышку проца и использует масло вместо тп.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
veles писал(а):

Мне шлифовал мой знакомый слесарь-инструментальщик.
По клипу.
По зеркалу - неправда. В продаже есть стёкла точно такой же сортности, как те из которых делают зеркала. Я толстое стекло заказывал в стеклорезке (ради жёсткости). То ли 8, то ли 10мм толщиной (ради жёсткости) и по размеру с приличным запасом, чтобы вокруг листа наждачки были достаточные поля.
Наждачку с краёв нужно фиксировать, иначе она ползать начнёт и сомнётся.
На больших сложных кулерах типа D15 никакие "восьмёрки" не прокатят. Только поступательно. Главное - удобно и надёжно схватиться.
Самое сложное - не завалить углы. Это опыт.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


Последний раз редактировалось iskandar 26.01.2022 22:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
iskandar писал(а):
снизь частоту при том же напряжении

А толку частоту снижать? При той же напруге особо не выиграешь.
#77


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
iskandar
Я в свое время цпу сендик до зеркала доводил, вот только края закругленные получились как на видео с кулером, на фотке твоего Д15 все куда приличнее получилось, руки прямые у твоего знакомого.

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Ханыга писал(а):
А толку частоту снижать? При той же напруге особо не выиграешь.

Ты же сравнить хотел?
Ты видел, какая у меня температура ядер и сокета при 185W ?
Посмотришь у себя при тех же 185W и сравнишь температуру.
Я правда думаю, что с 8-ядерного процессора легче снять такую же мощность по сравнению с 6-ядерным из-за большего размера кристалла. Но хоть что то сравним.
В линксе такой же размер задачи ставь, чтобы интервал нагрева процессора был таким же, как у меня.
Грубо говоря подгони частоту процессора так, чтобы в линксе было 400 гигафлопсов при задаче 35000.
3900MHz наверное нужно выставить частоту ядер. Частоту кольцевой шины не забудь уменьшить.

coka писал(а):
Я в свое время цпу сендик до зеркала доводил, вот только края закругленные получились как на видео с кулером, на фотке твоего Д15 все куда приличнее получилось, руки прямые у твоего знакомого.

Слесарь-инструментальщик предпоследнего разряда с огромным опытом.
У него и в первый раз хорошо получилось, а чем дальше, тем лучше.
Закруглённые края из-за выписывания восьмёрок кулером по наждачке. Движения должны быть строго поступательными.
На той моей фотке шлифовка была сделана ещё не полностью. В конце концов никелировка сошлифовалась вся, туда ей и дорога. Я жидкий металл использовать не собираюсь, а теплопроводность меди лучше, чем у никеля. Если термопаста нормальная, то окисления практически нет.
Довести до зеркала дело нехитрое, чтобы лохи цепенели :-) но реальной пользы от этого нет.
У нового D15 на подошве здоровенные риски от фрезы и то ничего. После шлифовки шероховатость уменьшилась раз в 10. Полировка в данном конкретном случае бессмысленное занятие.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


Последний раз редактировалось iskandar 26.01.2022 22:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
Ханыга писал(а):
Да там мрак, нокта столько не вытягивает

Ааааа. Вот теперь я ваааааааще не знаю какой кулер брать. Чем дальше читаю вас всех тем хуже и хуже... :bandhead:

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
waldor
Вопрос в том, какую максимальную мощность ты хочешь снять с процессора и сколько у тебя места в корпусе.
Я советую Scythe Fuma 2. Он компактный, практически везде влазит и памяти особо не мешает. Я сам с него снимал 185W легко. На грани троттлинга (98°C на самом горячем ядре)- до 200W.
Но если мощность будет сильно недотягивать до 185W, тогда нужно быть готовым к шлифовке его подошвы. Либо купить уже шлифованный.
В принципе, тебе может даже хватить одного вентилятора между башнями. Тогда совместимость с памятью вообще не будет волновать. У меня так на Fuma2 с полгода стоял Noctua A12x25 PWM.
Не попробуешь - не узнаешь.
У меня были иллюзии, что D15 позволит мне снять 240W. Хрен там. 200W примерно, судя по всему. Я даже частоту ядер до 4900 не могу с ней поднять.
Если бы я знал, что D15 совсем немного лучше, чем Fuma 2, то я бы не стал заморачиваться с заменой.
Но что сделано, то сделано. У меня термопаста закончилась (Noctua NT-H2 стоит как вентилятор) и мне очень лень снова системную плату из корпуса вытаскивать, чтобы бэкплейт D15 заменить на Fuma2

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
iskandar да. Это всё я уже знаю. Вообще спасибо за развёрнутые ответы.
Корпус будет 500dx. Он широченный как незнаю что. Высота кулера заявленная до 195. Так что на размеры вобщем то и наплевать. А вот мощность я не знаю. SQL при одновременном обновлении 5-6 баз отжирает всю оперативку сколько не положи а вот проц... ну мой теперяшний то на 146% загружен и столько не позволяет... надо на серваке глянуть. Но там блин несколько процессоров...

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
waldor писал(а):
Ааааа. Вот теперь я ваааааааще не знаю какой кулер брать. Чем дальше читаю вас всех тем хуже и хуже...

А для чего тебе кулер? Чтобы в линпаки играть целыми днями никакого D15 не хватит. А в играх, чтобы отводить не 200+Вт как в линпаке, а 60-70 хватит обычной башни.
Тем более судя по профилю у тебя не разгонный проц. Чего ты паришься вообще?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
Ханыга писал(а):
Чего ты паришься вообще?

От необладания точной инфой...
Ибо тут же на оверах пишут
Цитата:
Специалисты AnandTech в ходе тестов процессоров установили, что Intel Core i7-10700 под нагрузкой потребляет немного больше энергии, чем Intel Core i7-10700K, несмотря на то, что номинальное значение TDP у последнего почти вдвое выше – 125 Вт против 65 Вт.
........
В программном обеспечении AI Benchmark пиковое энергопотребление процессора Intel Core i7-10700 составляет почти 215 Вт при номинальном значении TDP 65 Вт. Intel Core i7-10700K потребляет около 205 Вт.

Так что "неразгонный проц" это ещё ничего не значит...

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
waldor писал(а):
iskandar да. Это всё я уже знаю. Вообще спасибо за развёрнутые ответы.
Корпус будет 500dx. Он широченный как незнаю что. Высота кулера заявленная до 195. Так что на размеры вобщем то и наплевать. А вот мощность я не знаю. SQL при одновременном обновлении 5-6 баз отжирает всю оперативку сколько не положи а вот проц... ну мой теперяшний то на 146% загружен и столько не позволяет... надо на серваке глянуть. Но там блин несколько процессоров...

Если не гнать 10700F по шине в хлам, то для 10700F в реальной жизни тебе мощности 150W - выше крыши с огромным запасом.
Больше 200W он потребляет только в "грелках" типа LinX, Prime95, OCCT, которые нужны только разово для настройки и проверки стабильности и к реальной жизни никакого отношения не имеют.

Если место позволяет и денег не жалко - Noctua D15S
Нужно будет дополнительно увеличить его мощность - тогда докупишь вентилятор 120мм и поставишь спереди, а радиатор отшлифуешь.

Noctua D15 не советую. Он может сильно мешать памяти и слишком приблизиться к видеокарте.

Я думаю, что Scythe Fuma 2 тебе вполне достаточно.
Нужно будет мощность увеличить - шлифанёшь радиатор.

waldor писал(а):
Так что "неразгонный проц" это ещё ничего не значит...

Значит.
Мой 10600K при частоте 4900 способен сожрать в линксе примерно 240W.
10700K при частоте 4900 сожрёт уже 320W.
Это запредельные цифры для воздушного охлаждения.
Именно поэтому я сижу на частоте 4800. Потому, что я на 4900 даже проверить толком не могу из-за того, что у меня охлаждение такую мощность даже кратковременно не вывезет.
Были надежды на D15S, но обломинго.

А твоему 10700F пиковой мощности 200W вполне достаточно, я думаю. Даже при суровой проверке.
А так как память ты принципиально гнать не хочешь, то тебе такая мощность и не светит. Нет производительности = нет энергопотребления.
Потому 150W тебе за глаза и скорее всего тебе Fuma 2 хватит даже без шлифовки.
Но если денег не жалко, тогда купи Noctua D15S.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


Последний раз редактировалось iskandar 26.01.2022 23:57, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
iskandar писал(а):
Если место позволяет и денег не жалко - Noctua D15S
Нужно будет дополнительно увеличить его мощность - тогда докупишь вентилятор 120мм и поставишь спереди, а радиатор отшлифуешь.

Уж проще U14s взять. По тестам тоже самое, но дешевле, компактнее и никаких проблем с установкой.


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
Ханыга писал(а):
Уж проще U14s взять. По тестам тоже самое, но дешевле, компактнее и никаких проблем с установкой.

u14s будет мешать установки видяхи в крайний верхний слот, как и d15, а d15s нет

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Ханыга писал(а):
Уж проще U14s взять. По тестам тоже самое, но дешевле, компактнее и никаких проблем с установкой.

Вариант достойный, но лично я в эту сторону даже не смотрю.
У всех кулеров такой конструкции пиковая эффективность приличная, но шум от вентиляторов заметно сильнее, чем у двухбашенных.
Вот, например http://thermalright.com/product/true-spirit-140-power/
Опять же, если мощность большая не нужна, то всё равно Fuma 2 мне больше нравится. А если нужна, тогда D15S будет тише работать при такой же мощности.
А если нет желания ничего шлифовать даже теоретически, тогда Thermalright Frost Spirit 140. Сам не пользовал, но отзывы на удивление хорошие. Шлифовать его вроде не нужно, что удивительно для Thermalright.

Какие температуры намерил при 185W ? Совсем всё плохо?

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
coka писал(а):
u14s будет мешать установки видяхи в крайний верхний слот

С этим тоже проблем не предвидится. Крайний слот на матери - неиспользуемый ssd.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
iskandar писал(а):
но шум от вентиляторов заметно сильнее, чем у двухбашенных

А почему? Типа чтобы охладить одной башней надо быстрее вентилятор крутить. Так?

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25422 • Страница 671 из 1272<  1 ... 668  669  670  671  672  673  674 ... 1272  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan