Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25976 • Страница 672 из 1299<  1 ... 669  670  671  672  673  674  675 ... 1299  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 493002 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 493002 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
waldor писал(а):
А почему? Типа чтобы охладить одной башней надо быстрее вентилятор крутить. Так?

Типа того. Меньше поверхность радиатора, менее эффективная теплопередача. Больше воздуха нужно прогонять через него.
Причём этот горячий воздух ещё потом из корпуса вывести нужно, иначе он весь корпус изнутри прогреет вместе с видеокартой и памятью. Так что больше воздушный поток и больше нагрузка на выхлопные корпусные вентиляторы.
Если бы с однобашенными кулерами было всё замечательно, то двухбашенные вообще бы никогда не появились, т.к. радиаторы у них гораздо сложнее.
Тупое увеличение толщины одной башни очень сильно увеличивает сопротивление радиатора воздуху, да ещё и воздух начинает сбоку выходить и вообще лезет куда угодно, кроме радиатора. А уж если пылью забьётся - вообще трандец.
Делают push-pull (тяни-толкай) схемы c двумя вентиляторами типа такого https://www.scythe.co.jp/product/cpu-co ... mg-5102ar/
Но всё равно по соотношению эффективность/шум ничего лучше двухбашенных кулеров пока не придумали.
Если шум не волнует, тогда действительно выбор большой. Полно хороших однобашенных кулеров, которые 200W могут рассеять. Как они при этом будут шуметь - другой вопрос.
U12A, например https://noctua.at/en/products/cpu-cooler-retail/nh-u12a
Но он стоит ещё дороже, чем D15S из-за цены вентиляторов.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
iskandar писал(а):
У всех кулеров такой конструкции пиковая эффективность приличная, но шум от вентиляторов заметно сильнее, чем у двухбашенных.
Вот, например http://thermalright.com/product/true-spirit-140-power/

Шум зависит от толщины радиатора и межреберного расстояния. При прочих равных. U14s даже потише скорее всего будет немного.
Причем тут термалрайт? У меня был такой, там вентилятор шумный сам по себе.

iskandar писал(а):
Какие температуры намерил при 185W ? Совсем всё плохо?

Да пока не тестил еще. У меня от разгона памяти сильно поднялись температуры. 1.25 на SA/IO и 1.42 на памяти. Надо сбросить разгон чтобы в дефолте протестить.
Но я забыл - при сбросе биоса сохраненные профили разгона тоже удалятся или нет..

coka писал(а):
u14s будет мешать установки видяхи в крайний верхний слот, как и d15, а d15s нет

Нет, там вполне достаточное расстояние будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Ханыга писал(а):
Шум зависит от толщины радиатора и межреберного расстояния. При прочих равных. U14s даже потише скорее всего будет немного.

А там нет прочих равных. У двухбашенных радиаторов заметно больше суммарная толщина радиатора. Меньше площадь рёбер = хуже охлаждение при одном и том же воздушном потоке.
Чтобы это компенсировать, придётся увеличивать воздушный поток и увеличится шум. При одинаковой мощности.
Noctua NH-U14S 6500₽ https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ku ... 51377.html
Noctua NH-D15S 7890₽ https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ku ... 61555.html
Если бы всё было так, как ты рассказываешь, то двухбашенные кулеры вообще никто бы не покупал.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


Последний раз редактировалось iskandar 27.01.2022 1:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
Ханыга писал(а):
Нет, там вполне достаточное расстояние будет.

фигни не говори
https://ncc.noctua.at/coolers/NH-U14S-6 ... ?q=maximus
https://ncc.noctua.at/coolers/NH-D15S-5 ... ?q=maximus
https://ncc.noctua.at/coolers/NH-D15-2/ ... ?q=maximus

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
coka писал(а):
фигни не говори

У вопрошающего мать ASUS ROG Strix B560-E Gaming WIFI
С ней у NH-U14S нет проблем по совместимости
https://ncc.noctua.at/coolers/NH-U14S-6 ... 00?q=strix

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Ханыга писал(а):
Но я забыл - при сбросе биоса сохраненные профили разгона тоже удалятся или нет..

Если перемычкой сбрасывать, тогда может и удалятся. У меня 50:50
Если просто возврат к заводским значениям по умолчанию, тогда все профили должны сохраниться.
Сохрани свои драгоценные профили на флешку. Это вообще полезно, мало ли.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
iskandar писал(а):
У двухбашенных радиаторов заметно больше суммарная толщина радиатора. Меньше площадь рёбер = хуже охлаждение при одном и том же воздушном потоке.

Теоретически. На практике разница минимальна. Сам же мне ссылки кидал. У U14s такая же эффективность как и у D15s и равна старому D14.
Я не инженер, но затык явно не в площади оребрения. Выше определенного значения видимо увеличивать площадь просто нет смысла.
У меня на проце под сотню градусов а ребра, даже нижние, чуть теплые.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Ханыга писал(а):
Теоретически. На практике разница минимальна. Сам же мне ссылки кидал. У U14s такая же эффективность как и у D15s и равна старому D14.
Я не инженер, но затык явно не в площади оребрения. У меня на проце под сотню градусов а ребра, даже нижние, чуть теплые.

Эффективность - да. А вот шум у них разный. В этом и есть смысл покупки огромных, тяжёлых и дорогих двухбашенных кулеров.
А я инженер. Тощие радиаторы более шумные по сравнению с двухбашенными. Хотя способны рассеять приличную мощность, которая определяется в основном количеством теплотрубок, а не площадью рёбер.
Это на ядрах под сотню градусов, а температуру крышки процессора ты не щупал.
В твоём случае наложились две проблемы = маленькая площадь кристалла и кривое основание радиатора. Это ещё хорошо хоть между кристаллом и крышкой процессора припой, а не терможвачка.
Но ты же при 185W температуры не показал, так что это пока мои предположения.
Если бы это был какой-нибудь 8-ядерный FX, тогда D15 сумел бы рассеять 300W и температура кристалла была бы в разумных пределах.
У меня на FX8350 пиковая мощность в линксе была примерно 220W и Fuma2 вывозил её без проблем.
А с райзенами было бы гораздо хуже из-за малюсеньких чиплетов. Особенно 5800X у которого площадь маленькая, а тепловой поток огромный.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
iskandar писал(а):
Но ты же при 185W температуры не показал, так что это пока мои предположения.

#77
Кстати снял 120ку - температуры не изменились в этом тесте. Видимо толку нет от низко оборотистого вентилятора спереди.


Последний раз редактировалось Ханыга 27.01.2022 2:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2021
У меня к Noctua D15S спереди стоит be quiet! Silent Wings 3 120mm PWM high-speed. 120мм отлично перекрывает полезную площадь первой башни. Для доступа к памяти, конечно первый вентилятор нужно снимать. Подумываю поставить Phanteks T30-120.
Под линксом у 9900к температуры 100-110С на мощности 195-205Вт. При этом множитель х46-х47. Тут нужно отметить, что линкс дает неравномерную пиковую температуру и приходится уменьшать поверлимит. У прайма график температуры гораздо ровнее и среднюю мощность можно ставить больше. По этой же причине короткий лимит пришлось выставить 225Вт.

iskandar писал(а):
У меня были иллюзии, что D15 позволит мне снять 240W. Хрен там. 200W примерно, судя по всему.

Видел постоянные 235Вт. Но при этом температура в помещении была 18С. 200Вт это примерно при 28С в помещении. И плохо продуваемый корпус PURE BASE 600.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2006
Откуда: Саратов
Подскажите, какой кулер взять для 12700? г. Саратов, в наличии имеются только ID Cooling и крепежи deepcool. Есть смысл взять что-то под крепежи или взять какой-нибудь 226 XT и не париться?

И ещё вопрос, насколько плох будет ID-COOLING SE-214V3 как начальный вариант? Например залочить 65W и использовать его до тех пор пока не станет больше ассортимент для lga 1700 и купить что-то получше?


Последний раз редактировалось BlackZombie 27.01.2022 8:42, всего редактировалось 1 раз.

 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
iskandar писал(а):
У вопрошающего

Не важно, мое сообщение было адресовано ханыге, который внезапно увидел более лучшую совместимость среди двух совершенно идентичных по совместимости кулеров

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Ханыга
Я думаю, что некорректно сравнивать в лоб 10600K и 10800K
У них же не просто количество ядер отличается, но и (рабочая) площадь кристалла.
Когда (если) поменяю процессор на 8-ядерный - тогда продолжу эксперименты с кулером.
Честно говоря, для моих рабочих задач мне 10600K вполне достаточно.

waldor писал(а):
Вот теперь я ваааааааще не знаю какой кулер брать. Чем дальше читаю вас всех тем хуже и хуже... :bandhead:

Я на досуге запускал разные тестовые программы. Prime95, OCCT и т.п. Всем им до линкса очень далеко. Я даже 150W нигде не смог получить.
В линксе у меня 185W, но у меня настройки памяти вылизаны до блеска. Если очень тщательно память не настраивать, то тоже было бы не больше 150W.
У 8-ядерного 10700F не должно возникнуть никаких серьёзных проблем с нагревом с любым из кулеров, которые тебе предлагали.
На твоём месте я бы купил D15S, Fuma2 или Frost Spirit 140.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
iskandar писал(а):
Всем им до линкса очень далеко

Может прайм старый? У меня он греет даже посильнее немного в режиме SmallFFTs. Сразу 220+ Вт.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
Ханыга писал(а):
Может прайм старый? У меня он греет даже посильнее немного в режиме SmallFFTs. Сразу 220+ Вт.

Я недолюбливаю Prime95 и редко им пользуюсь. Времени много занимает, а толку от него мало.
Я раньше запускал Blend.
Small FFT действительно греет сильнее.
Но при этом разброс температуры по ядрам меньше, чем в линксе и самое горячее ядро холоднее при такой же общей мощности
#77

Но мне интересно, как ты стабильность контроллера памяти проверял, если у тебя в тяжёлых тестах на частоте 4800 процессор в троттлинг уходит?
Собственно, это единственная причина по которой мне иногда нужно хорошее охлаждение. Для обычных задач 150W - за глаза с большим запасом.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
iskandar писал(а):
Но мне интересно, как ты стабильность контроллера памяти проверял, если у тебя в тяжёлых тестах на частоте 4800 процессор в троттлинг уходит?

Ну так в реальных задачах все намного стабильнее. Они же так не греют. Если при 100 градусах проц не стабилен, то при 70 скажем, в таком же разгоне все будет ок.
Сибенчи, аида, 3дмарк процессорный тест. Игровые тесты. Память тестмемом.
У меня при 5Ггц на 1.27v все стабильно везде было, ни разу ничего не вылетало за много месяцев. Линпак ессно при таких напругах не пройдешь.
Для линпаков нужен скальп и вода, желательно кастом. А это дорого. Серверная стабильность мне не нужна, чтобы гонять линпаки.
В приближенных к реальности тестах все стабильно - значит и при повседневном использовании все нормально будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2006
BlackZombie писал(а):
взять какой-нибудь 226 XT и не париться

На странице 668 приводил тест LinX на 12000kf (без лимитов энергопотребления) с кулером ID-Cooling SE-226-XT black.
По сравнению с ID-COOLING SE-214V3 может стать окончательным решением охлаждения, бэкплейт из металла, крепление радиатора к МВ сделано надёжнее, но цена почти в 2 раза выше.
А так сейчас почти все последние модели кулеров идут с креплением на 1700 сокет, например, Noctua С14S и др. Надо уточнять в магазине.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1140
Крепил ли кто нибудь 140 (ушки не рассчитаны под 120) вентиляторы на кулер (Lucifer K2) вместо 120?
Поделитесь опытом.
Кроме как опаясать вентиляторы удлиненной (соединить несколько штук) стяжкой у меня идеи нет.
Покупка 140-х с ушками под 120-е не вариант.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Submoderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Фото: 25
Leon75 писал(а):
Крепил ли кто нибудь 140 (ушки не рассчитаны под 120) вентиляторы на кулер вместо 120?

Ну ты и изложил свою проблему, с тем что выше шеи :bandhead:
Вот тебе гениальная идея, возьми да попробуй

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
iskandar писал(а):
На твоём месте я бы купил D15S, Fuma2 или Frost Spirit 140

Заказал фуму. Надоело голову ломать. По Фуме ниодного отрицательного отзыва. Даже подозрительна... ну а правильно ли выбрал будем посмотреть. Результаты скину как комп соберу. Но думаю это не раньше середины февраля всё придёт.

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2016
Откуда: Липецк
Фото: 72
waldor писал(а):
По Фуме ниодного отрицательного отзыва. Даже подозрительна...

С твоей мощностью в реальных задачах тебе её за глаза, я думаю и без всяких шлифовок.
Но основание радиатора "из коробки" неприлично горбатое, можешь считать это отрицательным отзывом.

_________________
i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 25976 • Страница 672 из 1299<  1 ... 669  670  671  672  673  674  675 ... 1299  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan