Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 17.08.2025 13:50

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 689 из 1405 • < 1 ... 686 687 688 689 690 691 692 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

paschka

Добавлено: 08.10.2012 11:37

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2012
Фото: 0

vovchik12345
По поводу предложения. Спасибо, но воздержусь) Не люблю б/у. Да и лучше уж взять d14.
У вас кстати взамен старого, что теперь будет стоять? Можно фотки в сборе на материнке, хочется в живую ее увидеть?
Народ заделитесь фотками noctua d14 в сборе, хочется посмотреть не перекрывает ли память?Да и вообще как смотрится? Аналогичные по шуму и эффективности предложения есть? Если меньше размером, то еще лучше)

Vovchikzzz

Добавлено: 08.10.2012 12:17

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2009
Фото: 0

paschka писал(а):

Народ заделитесь фотками noctua d14 в сборе, хочется посмотреть не перекрывает ли память?Да и вообще как смотрится?

в гугле забанили?

vovchik12345

Добавлено: 08.10.2012 16:56

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.08.2011
Откуда: Волгоград

paschka у меня пролиматек мегашадоу стоит,хочу что-то помощнее,сравнвиал его лоб в лоб с тру спирит 140 мой мегашадоу выиграл 1-2 за счет полированнно на стекле основания.вот думюа стоит ли мой мегашадоу менять на сильвер арроу и что это даст

_________________
asus p8z77-v,i7 3770K@4,5ghz 1,248v,16гб RAM, macho hr-02, manli gtx1070 2101,4800,CM cosmos pure,750w toughpwr

Romoro

Добавлено: 08.10.2012 17:06

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

vovchik12345 Если тебе не жалко денег за выигрыш в 2-4 градуса то можно поменять. если нет - добавь вентилятор на кулер и радуйся дальше.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

Egor008

Добавлено: 09.10.2012 8:05

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

vovchik12345 писал(а):

paschka у меня пролиматек мегашадоу стоит,хочу что-то помощнее,сравнвиал его лоб в лоб с тру спирит 140 мой мегашадоу выиграл 1-2 за счет полированнно на стекле основания.вот думюа стоит ли мой мегашадоу менять на сильвер арроу и что это даст

В лучшем случае ещё пару, а может и четыре градуса. Хотите что-то мощнее - покупайте воду, но выйдет это в копеечку.

Lepharist

Добавлено: 09.10.2012 9:14

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010

paschka писал(а):

А какие могут это делать?

На асроках, к примеру, 2 разъема для процессорного кулера (3 и 4 пин).
А вообще лучше поспрошать в темах по МП от разных производителей

Sanya123

Добавлено: 09.10.2012 15:58

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012

привет всем)))

хочу купить куллер http://market.yandex.ua/model.xml?model ... 3497877473 нормально ли он станет на мат плату http://www.asus.ua/Motherboards/Intel_S ... P8H77V_LE/,ничего не прийдется снимать с мат платы??

Последний раз редактировалось Sanya123 09.10.2012 16:02, всего редактировалось 1 раз.

ktak

Добавлено: 09.10.2012 15:59

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2010
Откуда: Израиль

Посоветуйте, пожалуйста кулер для Е8300. Хочу его разогнать до 3.5 хотя бы. Но при поднятии до 3.1 температура при нагрузке с боксовым кулером под ск а кивает до 80. Вот прайс лист.. http://ru.ksp.co.il/?select=.1066..182. ... ore=tverya что нибудь нормальное и ниже 200 шек. А то это и так уже 1600 руб.

Egor008

Добавлено: 09.10.2012 16:35

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Sanya123, с мат. платы ничего снимать не нужно, но саму мат. плату нужно, если нет в крепежной стенке корпуса выреза для таких случаев.
ktak, например Scythe Yasya, высота 15,9 см. поглядите влезет ли в корпус. Если высоковат, то можно взять Scythe Katana 4 , с разгоном вполне совладает. А температура по ядрам в 80С при нагрузке тем же Linx не высокая, температурой можно считать нормальную ту что не достигает троттлинга(защита от перегрева), а у Core 2 Duo о ядрам он составляет 100C(или около того, значение парой варьируется).

ktak

Добавлено: 09.10.2012 16:46

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2010
Откуда: Израиль

Egor008 писал(а):

ktak, например Scythe Yasya, высота 15,9 см. поглядите влезет ли в корпус. Если высоковат, то можно взять Scythe Katana 4 , с разгоном вполне совладает. А температура по ядрам в 80С при нагрузке тем же Linx не высокая, температурой можно считать нормальную ту что не достигает троттлинга(защита от перегрева), а у Core 2 Duo о ядрам он составляет 100C.

Должен влезть. Я крышку не закрываю боковую. Иначе еще больше греется почему то. Хотя на выдув две вен ты стоят. А вентилятором вниз или вверх его ставить?

А про температуру,я мерил и тестил ОССТ. Просто в инете прочел, что критическая температура моего процессора 72.4 градуса. Не зря она критическая подумалось мне

Последний раз редактировалось ktak 09.10.2012 16:48, всего редактировалось 1 раз.

Egor008

Добавлено: 09.10.2012 16:46

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Цитата:

Должен влезть. Я крышку не закрываю боковую. Иначе еще больше греется почему то. Хотя на выдув две вен ты стоят. А вентилятором вниз или вверх его ставить?

Ставить так чтоб дул в сторону вытяжного вентилятора, то есть в сторону задней стенки.

Добавлено спустя 17 минут 23 секунды:

ktak писал(а):

А про температуру,я мерил и тестил ОССТ. Просто в инете прочел, что критическая температура моего процессора 72.4 градуса. Не зря она критическая подумалось мне

Всё верно, но эта температура критическая не по ядрам, а расчетная для крышки, если процессор её достиг, то отключился бы. Данную расчетную ни где, к сожалению, не возможно посмотреть.
Лично грел свой E8500 в разгоне до 94С по ярдам и ничего с ним не случилось.

ktak

Добавлено: 09.10.2012 17:07

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2010
Откуда: Израиль

Egor008 писал(а):

[qquote]Ставить так чтоб дул в сторону вытяжного вентилятора, то есть в сторону задней стенки.

Понял. Не подумал что и боком можно поставить его). Корпус у меня сантиметров 20 будет в ширину точно. Спасибо за такой быстрый и инфо р май ив ный ответ!!

Barchetto

Добавлено: 09.10.2012 17:18

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2010
Фото: 0

ktak писал(а):

Спасибо за такой быстрый и инфо р май ив ный ответ!!

Что это!?))) :rofl:

_________________
Intel Core i5 3570K | Asus P8Z77-M Pro | Samsung DDR3-1600 8GB | ATI Radeon RX 570 4GB

SiemFan

Добавлено: 09.10.2012 17:28

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2008
Фото: 0

Barchetto писал(а):

Что это!?))) :rofl:

инпут лаг

darkhan

Добавлено: 09.10.2012 20:03

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2012

Всем привет! Парни помогите подобрать СО на 775 сокет из предложенного товара, вот ссылка

ссылка

http://shop.ww.kz/catalog/pc-parts/fan/index.php#set_filter=Y&by=NAME&order=asc&PAGEN_1=&SHOWALL_1=&ftype=&onsklad=0&wozakaz=&slmode=&arrFilter_cf[2][LEFT]=&arrFilter_cf[2][RIGHT]=&arrFilter_pf[fltr_BRAND]=&arrFilter_pf[fltr_TYPE]=&arrFilter_pf[a_COMPATIBILITY][]=5064&arrFilter_pf[a_DIAMETER_VENT]=2665&arrFilter_pf[a_CONTROL_SPEED]=&arrFilter_pf[a_CONNECTOR]=&arrFilter_pf[LIGHT]=

извиняюсь, так и не смог вставить в кликабельном виде.

Egor008

Добавлено: 09.10.2012 20:10

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

darkhan, бюджет? И кулер под разгон? Если да, то какой процессор?

darkhan

Добавлено: 09.10.2012 20:12

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2012

Egor008, нет, не для разгона. Бюджет, если нашими то до 10 тыс +/- пару тысяч... Выбор как видите скудный, но больше где приобрести не знаю, с Ebay не дружу) Кстати процессор Intel E8400.

Egor008

Добавлено: 09.10.2012 20:20

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

darkhan писал(а):

Egor008, нет, не для разгона. Бюджет, если нашими то до 10 тыс +/- пару тысяч... Выбор как видите скудный, но больше где приобрести не знаю, с Ebay не дружу) Кстати процессор Intel E8400.

С учетом цен в выбранном Вами магазине на продукцию Deepcool данный бюджет огромен

GammaXX 300 для охлаждения E8400 его будет достаточно даже при небольшом разгоне.

darkhan

Добавлено: 09.10.2012 20:24

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2012

Egor008, вы уверены? Хватит ли его для охлаждения процессора? О разгоне нет и речи. Сейчас стоит СО Deepcool Theta400, я до сих пор жалею о покупке, шумит как бешеный!!!, процессор почти не охлаждает! Присматривался к модели DeepCool Ice Blade Pro. Для меня тут скорее главное тишина)

Egor008

Добавлено: 09.10.2012 20:35

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

darkhan писал(а):

Egor008, вы уверены?

Да.

darkhan писал(а):

Хватит ли его для охлаждения процессора?

Он нормально охлаждает даже Phenom'ы тепловой пакет которых в два раза выше чем у вашего E8400.

darkhan писал(а):

О разгоне нет и речи.

Я к тому, что даже в разгоне когда потребление энергии как и температура возрастает, кулер справляется.

darkhan писал(а):

я до сих пор жалею о покупке, шумит как бешеный!!!

Вы настроили обороты в зависимости от температуры?

darkhan писал(а):

процессор почти не охлаждает!

Какие температуры?.. Вы его точно хорошо зафиксировали?.. Термопасту не забыли нанести?..

darkhan писал(а):

Присматривался к модели DeepCool Ice Blade Pro.

Данный, конечно, будет получше чем GammaXX 300.

darkhan писал(а):

Для меня тут скорее главное тишина)

Отмечу что у штатного вентилятора DeepCool Ice Blade Pro может начать греметь подшипник.
У самого моделька была схожего вентилятора, но на 80 мм, он начал противно стучать через пару недель эксплуатации.

Сначала нужно разобраться, почему Deepcool Theta400 не справляется, так как его должно хватит для охлаждения.

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 689 из 1405 • < 1 ... 686 687 688 689 690 691 692 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: