Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 05.10.2025 11:46

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 691 из 1405 • < 1 ... 688 689 690 691 692 693 694 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

LLIOPOX

Добавлено: 13.10.2012 22:02

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Кривизна есть, но это не мешает быть им в лидерах СО.
Пасту Арктик МХ-2,3,4 Залман СТГ-2
Всё же не нашёл инфы по совместимости корпуса и ТS140, а он высоченный, может не влезть, надо бы померить расстояние от цп до боковины.

оффтоп

http://www.legitreviews.com/images/reviews/1799/NZXT_Phantom_ATXpower.jpg очень опасное расположение проводов питалова цп и вентилятора.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

STM32

Добавлено: 13.10.2012 22:50

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2012

LLIOPOX писал(а):

Кривизна есть, но это не мешает быть им в лидерах СО.

Как с ней бороться? Или термопаста всё исправит?

LLIOPOX писал(а):

надо бы померить расстояние от цп до боковины.

От основания для крепления матплаты до крышки - 18,5 см

LLIOPOX писал(а):

очень опасное расположение проводов питалова цп и вентилятора.

В жизни всё гораздо лучше. В крайнем случае притянуть дополнительно стяжками.

Teelle

Добавлено: 14.10.2012 8:29

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

STM32 писал(а):

Как с ней бороться?

Не надо с ней бороться.
Просьба к модераторам написать в шапке, что выпуклое основание является не недостатком, а "фичей" кулеров Thermalright, способствующей лучшему контакту основания кулера с центральной частью крышки процессора.

Romoro

Добавлено: 14.10.2012 9:12

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2009
Откуда: Одинцово
Фото: 37

STM32 писал(а):

Как с ней бороться?

Самовнушением, допустим читать мантры по утрам "основание ровное" 108 раз каждое утро. Каждое прочтение уменьшает кривизну поверхности на 13 нм.

Как выше описали, не влияет на произвоительность.
Если хочется идеала - отдать в полировку или самому на стекле, но тогда надо полировать и подошву кулера и крышку ЦП!!! Ибо крышки у Интела - полный ахтунг, с ними по кривизне не сравнятся даже подошвы бюджетных кулеров.
Может Мачо возьмешь? он по ниже.

_________________
5 мегатонн света!
[img]http://nick-name.ru/forum4t0/Romoro.gif[/img]

Coolingsys

Добавлено: 14.10.2012 12:04

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2012
Откуда: Moskow

Цитата:

STM32 писал(а):
Как с ней бороться?

Посмотрите модельный ряд Prolimatech, мало чем если вообще чем-то уступает Thermalright при этом основания идеально ровные

Teelle

Добавлено: 14.10.2012 12:10

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Coolingsys писал(а):

если вообще чем-то уступает Thermalright

Уступает прежде всего ценой. Ну и температуры все-таки чуть выше.

Coolingsys

Добавлено: 14.10.2012 13:08

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2012
Откуда: Moskow

Цитата:

Уступает прежде всего ценой. Ну и температуры все-таки чуть выше.

Смотря, что с чем сравнивать по цене и характериститкам
Сейчас на маркете добавил в сравнениен 4 кулера
цена средняя по Москве:
Prolimatech Panther 1420 руб
Thermalright TRUE Spirit 140 1700 руб
Thermalright HR-02 Macho 1713 руб
Prolimatech Megahalems Rev.C 2000 руб

У Пантеры Мачо выигрывает 2-3 градуса, но она и стоит дешевле, а более мощный Мегахалем, который в свою очередь выигрывает у Мачо присловутые пару градусов стоит чуть дороже.

Teelle

Добавлено: 14.10.2012 13:17

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Coolingsys писал(а):

У Пантеры Мачо выигрывает 2-3 градуса

Не так: У Пантеры True Spirit 120 выигрывает 2-3 градуса (http://www.overclockers.ru/lab/45727_4/ ... her.html#8, http://www.fcenter.ru/img/article/coole ... 181326.png).

Coolingsys писал(а):

который в свою очередь выигрывает у Мачо присловутые пару градусов

Super Mega хорошо если не уступит все тому же True Spirit 120.
IMHO, судя по имеющимся на сегодняшний день обзорам, из кулеров Prolimatech интерес представляют Lynx, Genesis и, возможно, Armageddon. К последним двум, правда, для конкуренции с кулерами Thermalright желательно еще TY-140 в количестве 1-2 штуки докупить.

Coolingsys

Добавлено: 14.10.2012 14:10

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2012
Откуда: Moskow

согласен в том что термалрайтовские вертушки для разгона на мегахалеме очень хороши,
а сводную таблицу я здесь смотрел
http://www.hardwaresecrets.com/article/Thermalright-Macho-CPU-Cooler-Review/1449/6
Сейчас совместно с магазином http://www.coolera.ruпоявилась возможность тестить всё подряд и что касается Мегахалема, то его гоняли в том числе вместе с бюджетными вентилями Arctic F12 TC, на AMD x4 blacik edition разогнагнаном до максимума. И даже в этой конфигурации он был лучше тру спирита, а термосенсоры закреплённые на радиаторе даже не позволяли вентилям раскрутится до максимальных оборотов.

Teelle

Добавлено: 14.10.2012 14:49

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Coolingsys писал(а):

а сводную таблицу я здесь смотрел
http://www.hardwaresecrets.com/article/ ... iew/1449/6

У этих товарищей очень кривая методика тестирования. Я бы на их результаты вообще не обращал внимания.
Неадекватность результатов хорошо заметна по таблице http://www.hardwaresecrets.com/article/ ... iew/1644/6.
True Spirit 120@1500rpm: 56C
Noctua NH-U12P SE2@1300rpm: 51C
Zalman CNPS9900 Max@1700rpm: 42C
Вывод отсюда следующий: погрешность результатов минимум +-7 градусов (TS 120 должен быть как минимум не хуже Zalman'a, а Noctua должна от них отставать).

Coolingsys писал(а):

что касается Мегахалема, то его гоняли в том числе вместе с бюджетными вентилями Arctic F12 TC, на AMD x4 blacik edition разогнагнаном до максимума. И даже в этой конфигурации он был лучше тру спирита

Вот и опубликуйте на персональной странице сравнение лоб в лоб Megahalems/Super Mega vs TS 120/Macho

Тестов с одновременным участием всех этих кулеров вроде бы пока в интернете нет. А то Megahalems ведь имеется в минимум четырех версиях (просто Megahalems, rev. B, rev. C и Super Mega) и с его тестами полная неразбериха.

Последний раз редактировалось Teelle 14.10.2012 14:59, всего редактировалось 1 раз.

Darksay

Добавлено: 14.10.2012 14:58

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2012

Всем привет.

Собираюсь гнать i5-2500К до 4,3-4,5 на постоянку. Корпус Z9 plus.

Есть возможность взять noctua nh-d14, но 3178 рублей стоит.

Есть ли более дешевые тихие, надёжные и которых хватит для моих нужд?

От 1,8 до 3к.

Последний раз редактировалось Darksay 14.10.2012 15:01, всего редактировалось 1 раз.

Teelle

Добавлено: 14.10.2012 15:01

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Darksay писал(а):

Есть ли более дешевые тихие, надёжные и которых хватит для моих нужд?

Шапка, категория 1000р+. Ну и упоминавшиеся выше Prolimatech'и

Darksay

Добавлено: 14.10.2012 15:03

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2012

Teelle

Thermalright HR-02 Macho
Thermalright True Spirit 140
Scythe Ninja 3
Scythe Mugen 3
Ice Hammer IH-2TOWERS

Все тихие?

Coolingsys

Добавлено: 14.10.2012 15:06

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2012
Откуда: Moskow

Цитата:

Вот и опубликуйте на персональной странице сравнение лоб в лоб Megahalems/Super Mega vs TS 120/Macho

Спасибо за совет !
Так и сделаю )

Teelle

Добавлено: 14.10.2012 15:07

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Darksay писал(а):

Все тихие?

Да. 4.5Ghz - это небольшой разгон, для которого в общем-то достаточно какого-нибудь IH-4500.
Macho оптимален, так как имеет наибольшую эффективность в пассиве (что позволяет использовать его в полупассивном режиме), TS 140 чуть эффективнее при большой скорости вентилятора.

Darksay

Добавлено: 14.10.2012 15:08

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2012

noctua nh-d14 для 4,5Ghz не стоит брать, перелачивая 1к+ ?

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Teelle

http://kostroma.nix.ru/autocatalog/cool ... ity_id=693

Этот мачо?

Teelle

Добавлено: 14.10.2012 15:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Darksay писал(а):

noctua nh-d14 для 4,5Ghz не стоит брать, перелачивая 1к+ ?

Никакого смысла. Со штатными вентиляторами он просто хуже того же Macho.
P.S. Macho в Z9 Plus влезет, TS 140 - не факт (были отзывы, что Archon удавалось запихнуть, но с контактом тепловых трубок и боковой стенки).

Darksay писал(а):

Этот мачо?

Он самый.

Darksay

Добавлено: 14.10.2012 15:17

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2012

Teelle

Ок. Спасибо.

P.S. А то друг советовал взять ноктуа, так как самый крутой. Но он крутой, когда проц разгоняется до экстремальных частот, я так думаю( [хотя уже силвер арроу тоже мощь)

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:
Teelle

http://www.nix.ru/autocatalog/coolers_T ... 24694.html

А этот мачо оригинальный.

В чем отличие от того мачо?

Teelle

Добавлено: 14.10.2012 15:47

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Darksay писал(а):

В чем отличие от того мачо?

В комплекте нет крепления на 2011 сокет.

Egor008

Добавлено: 14.10.2012 17:25

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Ecowar писал(а):

Всем привет!Купил на замену Igloo 5050 кулер Arctic Cooling Alpine 11 PLUS для охлада пня Д 820(95W)!Так вот новый кулер не справляется с охладом cpu в биосе и AIDA64 показывают 60град !Насколько удачен новый кулер перед старым?

Больше похоже, что криво установили. Попробуйте переустановить, винты получше затянуть, но пасту лучше докупить, так как там была лишь та что на основание нанесена.

Teelle писал(а):

В комплекте нет крепления на 2011 сокет.

А самое важное забыли - отвертка! )

ktak писал(а):

Все же продавец мне посоветовал другой кулер. Arctic Cooling Freezer 13 PRO. И я его взял. И не капли не жалею. Разогнал свой Е8300 до 3.82 ггц. При нагрузках температура колеблется 60-65 градусов. Мог и дальше попробовать,но решил оставить пока так. Так что советую этот кулер. Кстати,довольно тихий,кому этт важно).

Был бы он рублей 900, то ещё ничего, но на него ценники от 1200 р., лучше уж купить Perform'у или True Spirit 120. Они эффективней его.

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 691 из 1405 • < 1 ... 688 689 690 691 692 693 694 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: