Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 512 • Страница 8 из 26<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 26  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Птестил вчера вечером/ночью МП на Z68 от Интел на предмет управления вентиляторами (кстати, я ошибся - на серии Медиа МП Интел - три 4-пин разъёма, а вот на Экстреме серии - 4-ре).
Вот скрин окна настроек для переднего вентилятора (они абсолютно одинаковы для всех разъёмов, только по умолчанию на ЦПУ разъёма побольше параметр Under-Speed Threshold (это не порог сигнализатора, а тот порог ниже которого МП не даст понизить обороты вертушки, даже если например подсохнет масло во втулке скольжения подшипника): #77 .
Кол-во доступных термодатчиков которые можно поставить в зависимость так же видно. Минимальное значение (в %) для любого разъёма - "0".
Сначала к разъёму был подключен вентилятор кулера Залман 7000 АлКу (3-пин 2700 об при 12 вольтах). Результаты таковы:
100% - 2700
50% - 1900
30% - 1500
20% - 1370-1400
10% - 1100
1% - 990-1040
0% - 970-1000.
Итог 3-пин кулер МП не смогла остановить, но при оборотах менее 25% по настройкам его почти не слышно, а уж если обороты ниже 1200-1100 - то только легкий шум воздуха присутствует.

Затем к тому же разъёму подключил 4-пин Слип от Скази. Начинал от 0%. Комп не выключал (т.е. отсоединил залман - подключил СлипСтрим).
До 20-30% вентилятор вообще не стартовал. Но есть одно НО - это не значит, что МП не в состоянии его запустить. Просто я, меняя настройки и сохраняя их в БИОС, не включал/включал НТРС, а просто перезагружал его с сохранением настрое БИОС. Если же систему выключить и включить, то МП при посте подаёт на все разъёмы кулеров заведомо большое напряжение и % по настройкам, что гарантирует запуск любого вентиля. А вот остановится он или нет потом зависит от качества подшипника и соответствующей настройки в БИОС-е.
Применительно конкретно к СлипСтриму ПВМ при отсутствии контроля по мин оборотам в настройках и при порогов 20% - вентилятор вращается с оборотами около 200-250. Если его остановить рукой, то он стартует не с первой попытки.
Если же выставить порог 10-15% - обороты ещё мониторятся - около 170, но кулер уже не стартует после его остановки руками.
Из положения СТОП слипстрим пытается запуститься 1 раз в 1,5-2 секунды. Что это? Работа системы контроля МП или контроллера вентилятора - не знаю.
Минимум, что смогла замерить МП это 142-147 оборотов.
При 0% вентилятор не останавливается совсем, но после включения и тестового раскручивания обороты падают до неприлично низких. Мониторинг зависает при указанном выше значении (140-150 об/мин). Вентилятор работает так, что, если внимательно присмотреться, то видно каждую из лопастей во вращении.

Вывод: именно с указанными вентиляторами МП Интел не смогли работать в полупассиве. Да и, строго говоря, настройки секции контроля и управления вентиляторами в БИОС не затачивались под данную функцию. И вообще оные настройки не имеют возможности выставления руками нужных конкретному пользователю точек перегиба на графиках зависимости оборотов от температуры.
Но МП данного производителя имеют возможность тактовать вентиляторы ПВМ нулевой (точнее говоря близкой к нулевой) скважностью импульсов. На данный момент из широко представленных на рынке МП других производителей этого не может предоставить ни одна из фирм.
У фирмы Асрок до выхода графического БИОС EFI в настройках секции 4-пин вентиляторов было ну очень много параметров и порогов. Но с выходом красивого БИОС это кануло в лета.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
Alexey B писал(а):
Кол-во доступных термодатчиков которые можно поставить в зависимость так же видно.

Любопытно, где находятся такие, к примеру, "термодатчики":
- PSU
- PSU In
- PSU Out
- Inlet
- Outlet
и, особенно, вот эти:
- ICH
- Unknown


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
Спасибо за описание и скриншот. Без них очень тяжело понять какие из описанных в документации опций действительно присутствуют. Интересно, что в документации на некоторые платы intel присутствует такая фраза.
Цитата:
• All fan headers support closed-loop fan control that can adjust the fan speed or switch the fan on or off as needed.


У вас на плате используется последняя версия BIOS?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
maxxTech да - всегда лью последнюю доступную...

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Andy119 Это вопрос не ко мне, а к Интел-у.
Пощупал я эти настройки. Ощущения по датчикам таковы - скорее всего Ител использует некую заготовку-шаблон для БИОС, и очень возможна ситуация, когда на МП (особенно начально-среднего уровня, офисные МП) части/большинства датчиков нет. Но в экстреме серии они есть либо все, либо почти все (там кстати и список, насколько я помню, побольше).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
Alexey B
Мне кажется, вы несколько "перемудрили" - это не более чем задание "имени вентилятора", чтобы регулируя что-то в биос, пользователь не путался, какое место в этом списке занимает тот вентилятор, параметры которого он в данный момент устанавливает в БИОС (аналогично заданию "Fan Name" в утилите от Asus Fan Xpert 2). На плате, кстати, судя по окну мониторинга температур в БИОС - четыре термодатчика.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Andy119 исключено, когда попадаешь на отсутствующий датчик то обороты оного вентилятора просто перестают регулироваться. Да и зачем тащить кучу температур в окно мониторинга - нужна соответствующая железячная и программная обвязка, а вот считать показания встроенного в некую ИС датчика по внутренней шине много проще...
На брендовых РС так вообще ситуации, когда вообще ни один из датчиков на МП не доступен, сплошь и рядом. Но вот зараза, вентиляторы меняют обороты в зависимости от температуры и даже полностью останавливаются (и, кстати, уже 2004-2005 года все вентиляторы подключаемые к МП имеют 4-пин разъём).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
Alexey B писал(а):
Andy119
исключено, когда попадаешь на отсутствующий датчик то обороты оного вентилятора просто перестают регулироваться

Хотелось бы увидеть "для начала" не абстрактное окно с перечислением чего-то (по вашей версии - датчиков, по моей - мест расположения вентиляторов), а проверенный вами список "датчиков" действительно присутствующих на вашей плате. А как по-вашему плата следит за темп. датчиков, которые "не мониторятся".
Просьба - не уходить за рамки обсуждения данной платы Интел, именно с ней интересно детально разобраться.
Окно биос с мониторингом температур интересующиеся вопросом могут посмотреть здесь.
Видно, что мониторятся темп. 4-х датчиков:
- СPU;
- PCH;
- memory;
- VR.
(ну и там же, попутно, можно увидеть, как соотносятся имена вентиляторов с обозначениями разъёмов, в которые они включены - в строчках мониторинга оборотов вентиляторов).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Andy119 писал(а):
Просьба - не уходить за рамки обсуждения данной платы Интел, именно с ней интересно детально разобраться.

Тестил и фото не с БГ-ешки, а с DZ68DB ...
По вашей ссылке - чего там необычного? Чётко указан наименование разъёма (в скобках) и первым словом сопоставленный датчик.
И, кстати, утилитам мониторинга пофиг как Вы назовёте (по Вашей логике) вентилятор в БИОС - они называют их так как они именуются в даташите на МП (бывают и косяки, но куда-ж без них).
Andy119 писал(а):
А как по-вашему плата следит за темп. датчиков, которые "не мониторятся".

Показания считываются по (тут у разработчиков ИС и схем ну очень много вариантов как), а для нужд приведения выбранного вентилятора к зависимости от конкретных показаний используется аппаратно-программная обвязка для этого разъёма...
Andy119 писал(а):
Хотелось бы увидеть "для начала" не абстрактное окно с перечислением чего-то (по вашей версии - датчиков, по моей - мест расположения вентиляторов), а проверенный вами список "датчиков" действительно присутствующих на вашей плате.

Для себя задачи определения физического месторасположения перечисленный термодатчиков не ставил - это знают только разработчики данной МП и ИС применённых на ней. А вот погонять вентиляторы в зависимости от них можно, но вот беда: надо знать что где и как греть или остужать. А этой инфы у меня нет.
Допустим с преобразователем питания - ясно, но как его греть в собранной системе? Выносит МП из корпуса ради чисто любопытства особо желания нет.
Без разбора могу поиграться на БГ-ешке.
Что же до этого высказывания:
Andy119 писал(а):
Видно, что мониторятся темп. 4-х датчиков: - СPU; - PCH; - memory; - VR.

Так это то, что соизволили нам показать...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2011
Откуда: Москва
Alexey B писал(а):
...Чётко указан наименование разъёма (в скобках) и первым словом сопоставленный датчик

Полагаю, что по логике изготовителя это "Имя вентилятора" и (в скобках) обозначение разъёма, в который включен данный вентилятор.
И это действительно довольно удобно для пользователя, потому что позволяет ему обозначить (в рамках предложенных возможных вариантов названий), какой именно элемент компьютера обдувает вентилятор, подключённый, например, в разъём "Aux Header" и т.п.
Высказанное вами ранее предположение об огромном числе датчиков на этой плате и свободном их сопоставлении пользователем с любым каналом регулирования вентилятора - не находит убедительных подтверждений, имхо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Andy119 Не помню в каком точно обзоре МП Интел авторы писали, что де Интел "... фактически единственный производитель МП реализовывающий управление 3-пин вентиляторами даже на разъёме ЦПУ ... и это не смотря на то, что сами разъёмы 4-пин..."
Затем приментельно к той самой МП в обзоре было написано: " ... однако на этой МП разъём Cpu_Fan оказалася не способен управлять 3-пин вентилятором, хотя 4-пин - без проблем .... Но проблемы нет - просто подключаем 3-пин вентилятор в другой разъём, например фронтальный, выбираем в настройках БИОС пункт СРГ и получаем регулируемый 3-пин вентилятор в зависимости от температуры на процессоре ..." .


Да и вообще не вижу ни каких сложностей и проблем в этом направлении, ведь и Абит в своих SoftMenu (1, 2, 3) и Асус на ряде своих продвинутых плат это реализовывали - и всё работает...

Да и вообще какое отношение имеет обозначенная Вами проблема к теме данного топика???
Полпассив? - Пожалуйста! Тест подтвердил это, да и в описании соответствующий абзац нашёлся...

Вопрос по Асус-у и его СУПЕР разработке - софтине FanExpert2: а на кой ляд мониторить 20 точек на МП и показывать их пользователю??? Что бы тот гнул пальцы перед друзьями? Практическая ценность этого стремится к нулю...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
Чуть потестил вчера свою БГ-ешку, но т.к. времени совсем не было, то в первый раз с момента покупки посмотрел как аппаратно-программная реализация Интел регулирует обороты вентиляторов в зависимости от температуры.
Итак в системе 3 вентиля Nidec dc425. В данном конфиге (2-ой в профиле) все они подключены через залмановские реобасты (сделал ещё на Абит IP35Pro по причине того, что та МП не могла опустить напряжение на вентиляторах ниже 8 вольт, а эти вентили свыше 4К делают - так и оставил всё без изменений при переезде на МП ИНтел. реобасты ограничивают максимальные обороты примерно до 2-2,2К). По умолчанию все вентиляторы крутятся 680-730 об/мин.
Поперебирал сфот - Wprime200 грузит сильнее всех.
Inlet, Outlet, CPU.
Логика регулировки такова, что обороты начинают расти лишь при весьма сильном нагреве. Так ЦПУ - пока температура не перевалила за 65-67 градусов вентилятор так и крутился как при простое (тут ещё играт роль хороший радиатор на ЦПУ - IFX-14, вентиль стоит в середине между секциями). Выше 72-74 температура не поднялась - обороты при этом были не больше 850-870...

Т.е. аппаратно-программная реализация данной МП такова, что приоритетом является меньший шум, а не более низкие температуры...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
Alexey B писал(а):
та МП не могла опустить напряжение на вентиляторах ниже 8

До какого минимального значения опускают напряжение платы intel?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
maxxTech Судя по:
Alexey B писал(а):
Сначала к разъёму был подключен вентилятор кулера Залман 7000 АлКу (3-пин 2700 об при 12 вольтах). Результаты таковы:
100% - 2700
50% - 1900
30% - 1500
20% - 1370-1400
10% - 1100
1% - 990-1040
0% - 970-1000.

(последняя строка) должно быть около 4,2-4,5 Вольта. Ниже (по оборотам) только на ШИМ контроле...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2010
Alexey B писал(а):
должно быть около 4,2-4,5 Вольта.
Встречался с такой ситуацией, когда минимальное напряжение, подаваемое на вентилятор, зависит от используемой модели вентилятора. Т.е. материнская плата (EVGA) при запуске определяет минимальное напряжение, при котором способен работать вентилятор, поэтому в зависимости от подключенного вентилятора минимальное напряжение получается разным. Вы не наблюдали такого поведения на платах от intel?

Если минимальное напряжение на платах intel 4,2-4,5V, то несмотря на то, что это очень низкое значение, получается, что ведь не все модели вентиляторов могут остановиться.
Однако в документации Intel Technical product specification for DP67BG на странице 33 имеется такая фраза
Цитата:
• All fan headers support closed-loop fan control that can adjust the fan speed or switch the fan on or off as needed
что как-то не вяжется с этими 4,2-4,5V?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2010
Откуда: Сыктывкар
Фото: 0
Всё таки хочу спросить у "Куратора" :lol: в чём же смысл данного охлаждения? Каковы его "+"?
Я вот вижу только "-":
1. До того как вентилляторы включатся, элементы платы успеют поработать при "критической" для себя температуре, что сократит их ресурс.
2. От постоянного включения выключения увеличивается шанс того что вентилляторы раньше времени разобьют себе втулку и выйдут из строя.
3. Постоянное изменение шумового фона в помещении как-то напрягает и раздражает вы не думали?
(уж лучше тихий шелест, чем завывание в перемешку с тишиной).
Вообще непонятно: Вот есть допустим проц, он некоторое время нагревается до 60с и вентиллятор срабатывает, охлаждает обратно до 50с и отключается, проходит пару секунд и проц опять переваливает за 60с :lol: И смысл с такого охлаждения? Экономия парочки ватт мощности потребления?
За сим считаю данную тему и теорию мёртворождённой :-)

_________________
Я снова тут :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
REALpredatoR писал(а):
1. До того как вентилляторы включатся, элементы платы успеют поработать при "критической" для себя температуре, что сократит их ресурс.

Что есть критическая температура для данного конкретного компонента? Вы сами то знаете?
REALpredatoR писал(а):
2. От постоянного включения выключения увеличивается шанс того что вентиляторы раньше времени разобьют себе втулку и выйдут из строя.

Вентилятор - это не ДВС (двигатель внутреннего сгорания). Тут втулка/подшипники ВСЕГДА в масле (если конечно вентилятор исправен) и им старт-стопный режим работы глубоко пофиг...
REALpredatoR писал(а):
3. Постоянное изменение шумового фона в помещении как-то напрягает и раздражает вы не думали?

С этим высказыванием можно согласится, но лишь частично. Если вентилятор не подобран (использован слишком высокооборотный) и/или пороговая температура выбрана некорректно, то тогда будет эффект периодического завывания.
Если же тщательно подобрать пороговую температура и использовать высокоэффективный относительно низко оборотный вентилятор с малым шумом, то всё получится весьма тихо.
Хотя я не вижу ни какого криминала в случае, если МП не останавливает вентилятор полностью и просто очень сильно сажает его обороты. Да и для эл.схемы тоже будет лучше - не будет большого стартового тока...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2010
Откуда: Сыктывкар
Фото: 0
Alexey B писал(а):
если МП не останавливает вентилятор полностью и просто очень сильно сажает его обороты.

А это уже не "полупассивное охлаждение" :mad2:

_________________
Я снова тут :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
REALpredatoR Это третий пункт... Да и если подшипник "тугой" - вентиль встанет...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.06.2010
Откуда: Сыктывкар
Фото: 0
Alexey B Я так и не увидел ниодного "+" данного охлаждения.

P.S. Корпус Nofen Set A40 не подпадает под вашу теорию т.к. он полностью пассивный.

_________________
Я снова тут :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Рязанская обл.
Фото: 4
REALpredatoR писал(а):
Я так и не увидел ниодного "+" данного охлаждения.

Как бы, вопрос не ко мне - я тут новенький, да и то по части технической...


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 512 • Страница 8 из 26<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 26  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sygey и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan