Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 26.11.2025 6:14

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 719 из 1405 • < 1 ... 716 717 718 719 720 721 722 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

LLIOPOX

Добавлено: 01.12.2012 2:15

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

KOKS возьмите CoolerMaster 140 x 140 mm (R4-S4S-10AK-GP)
Подробнее: http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/ ... index.html у меня такие были довольно долго, тихие и дуют хорошо.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

KOKS

Добавлено: 01.12.2012 2:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2010
Откуда: Киев

LLIOPOX писал(а):

оо. супер. и еще вопосик, написано что в середину вентилятор некрепится если не родной ставить, незнаете решение?

_________________
MSI 890FXA-GD70
AMD Phenom II X6 1090T
Noctua NH-D14
OCZ DDR3 8gb
Gigabyte GTX 780 OC
Chieftec APS-700C
Aerocool PGS VX-9 Pro LE
42" Philips

LLIOPOX

Добавлено: 01.12.2012 2:50

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

KOKS Проволка-самопал крепёж, стяжки тонкие, очень длинные болты через рёбра радиатора, да мало ли самопального крепежа можно сделать.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

dragonheart

Добавлено: 01.12.2012 8:58

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2006

Прошу помощи с выбором кулера

Главный критерий - эффективность. Использовать кулер планируется на открытом стенде со стоковой вертушкой на макс. оборотах на атлоне II x3 ~3.5ггц 1.5-1.55В. Сейчас используется TITAN TTC-NK32TZ/RF, под ОССТ с ним проц при указанном разгоне прогревается до 76*C, что совсем не радует. В обозримом будущем планируется замена ЦП на феном II x6 + разгон, т.ч. запас по эффективности у кулера приветствуется.
Рассматриваю только варианты до 55 (60$ max) из данного прайса.
Сам пока как-то присмотрелся к Cooler Master Hyper 412 PWM / Scythe Big Shuriken 2 Rev.2.
Заранее спасибо

Egor008

Добавлено: 01.12.2012 11:18

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

dragonheart писал(а):

Сам пока как-то присмотрелся к Cooler Master Hyper 412 PWM

Его.

dragonheart писал(а):

Scythe Big Shuriken 2 Rev.2.

Он под HTPC. Для своих компактных размеров СО хорошее, но никак не под разгон.

Lepharist

Добавлено: 01.12.2012 11:45

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010

LLIOPOX писал(а):

возьмите CoolerMaster 140 x 140 mm (R4-S4S-10AK-GP)

У ty-140 крепление как у 120, а у этих СМ стандартное 140.
Скобы в комплекте у залмана рассчитаны на 120ое крепление.
Колхозить придется много...

KOKS писал(а):

их нигде нет в наличие. что теперь? )) потерялся

ty-141, ty-143 (шарикоподшипник)
Scythe GlideStream 140 PWM, Slip Stream 140 PWM Adjustable VR. или их трехпиновые варианты (втулка)
с креплениями как у 120

KOKS

Добавлено: 01.12.2012 13:13

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2010
Откуда: Киев

LLIOPOX писал(а):

KOKS Проволка-самопал крепёж, стяжки тонкие, очень длинные болты через рёбра радиатора, да мало ли самопального крепежа можно сделать.

пасибу, возьму на заметку

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

KOKS писал(а):

оо. пасибо ))
к тстае, вот стоит вопрос, а н е маловато ли боего будет блока питания? 650 ват? 3 винта жестких,5-6 кулера в корпусе (у меня Aerocool Vx-9 Pro Limited Edition) две видяхи 560ti. м??
я померял от верхней стенки и до первой видеокарты 170мм, хватит? по горизонтали там 200 гдето если учеть что клуе по центру будет. но вот по высоте он же 160мм, а у меня по высоте он не станет блин. боковой кулер будет мешать, только что мерял. есть другие варианты по кулерам?
блин, незнаю сто делать. аааааа и хосу его. обзор понравился и д14 и тепреь голвняк с вместимостью.

_________________
MSI 890FXA-GD70
AMD Phenom II X6 1090T
Noctua NH-D14
OCZ DDR3 8gb
Gigabyte GTX 780 OC
Chieftec APS-700C
Aerocool PGS VX-9 Pro LE
42" Philips

LLIOPOX

Добавлено: 01.12.2012 14:40

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

KOKS Посети раздел Блоки Питания и UPS там ответы на все вопросы.
Боковой вентилятор сними и всё.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Последний раз редактировалось LLIOPOX 01.12.2012 14:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Egor008

Добавлено: 01.12.2012 14:47

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

KOKS писал(а):

а у меня по высоте он не станет блин. боковой кулер будет мешать, только что мерял.

И не только он, но и стойки на которые он крепиться. Хотя можно поломать всё к чертям...

KOKS писал(а):

есть другие варианты по кулерам?

Если только топ. конструкции, высотой, судя по обзору на оверах, ~13 см из них нормальных не густо. Noctua NH-C14(всего-то 79$), как я знаю самый эффективный среди таких "заниженных тачек".
Память конкретно какая стоит? Без высоких радиаторов?

KOKS писал(а):

а н е маловато ли боего будет блока питания?

Система работает без сбоев? Если да, то значит хватает.

LLIOPOX писал(а):

Боковой вентилятор сними и всё.

Если б всё так просто было.

LLIOPOX

Добавлено: 01.12.2012 14:51

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

KOKS Так какая высота нужна в итоге?
DeepCool Fiend Shark + штатную вертушку под замену (не весь радиатор продувает, нужна побольше) TY-150 в самый раз.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

KOKS

Добавлено: 01.12.2012 15:09

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2010
Откуда: Киев

Egor008 писал(а):

Память конкретно какая стоит? Без высоких радиаторов?

без высоких радиаторов, они по бокам. вот в профиле память стоит.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

LLIOPOX писал(а):

KOKS Так какая высота нужна в итоге?

та всеже решил заказать д14 , вечером привезут. доверился форумчанину astrix (у него такой же, мать такая же, и корпус почти такой же только кулера маленьнькие 2 стоят что дает возможность снять один верхний , а у меня здоровый), в крайнем случае сниму боковой кулер, и чтото буду думать че делать с ним че делать )) ))

Добавлено спустя 25 секунд:
привезут, установлю, выложу фотку как стал или не стал на мой корпус. гыгы

_________________
MSI 890FXA-GD70
AMD Phenom II X6 1090T
Noctua NH-D14
OCZ DDR3 8gb
Gigabyte GTX 780 OC
Chieftec APS-700C
Aerocool PGS VX-9 Pro LE
42" Philips

LLIOPOX

Добавлено: 01.12.2012 15:19

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

KOKS Советую кулер ставить: убрать пасту с цп и полиэтиленом закрыть, что бы основание кулера не испачкать, а то мало ли потом на возврат его везти. Если нормально встанет, тогда уже и на пасту можно в рабочий режим.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Egor008

Добавлено: 01.12.2012 15:22

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

KOKS писал(а):

без высоких радиаторов, они по бокам.

Отлично. Тогда лучше взять Noctua NH-C14. Как видно по обзору он таки опережает. И при этом выйдет дешевле.

KOKS писал(а):

вот в профиле память стоит.

Видел, но по поиску выдало это. Ясно, что это не они, но мало ли...

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

KOKS писал(а):

та всеже решил заказать д14

Noctua NH-D14? Ну дело Ваше...

LLIOPOX

Добавлено: 01.12.2012 15:27

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Egor008 Вся проблема в том, что радиатор Дипкула плохо продувается штатной вертушкой, так что нужен нормальный вентилятор.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Egor008

Добавлено: 01.12.2012 15:47

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

LLIOPOX, не думаю, что это позволить ему превзойти Noctua NH-D14, в лучшем случае догнать его. Но выбор KOKS уже сделал, правда, скорее всего, потом вернётся к топ. конструкции...

LLIOPOX

Добавлено: 01.12.2012 16:05

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Egor008 Я и не думал даже что бы превзойти D14, а про Noctua NH-C14 писал.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

dragonheart

Добавлено: 01.12.2012 16:09

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.08.2006

Egor008 писал(а):

Его.

А те же Hyper 612S, CoolerMaster V6(GT), Scythe Mugen-3 Rev.B / Ninja 3 Rev. B? Есть еще возможность в другом магазине заказать Thermalright HR-02 Macho за 51$. Искал обзоры для сравнения с Hyper 412, но с равными условиями материалов не нашел, хотя может плохо искал..

Последний раз редактировалось dragonheart 01.12.2012 16:18, всего редактировалось 1 раз.

LLIOPOX

Добавлено: 01.12.2012 16:18

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

dragonheart Cooler Master Кулеры цп делает так себе, средненькие, а вот корпуса и ветрушки хороши за свои деньги.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

KOKS

Добавлено: 01.12.2012 16:40

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2010
Откуда: Киев

Egor008 писал(а):

потом вернётся к топ. конструкции...

что Вы имеете ввиду?

_________________
MSI 890FXA-GD70
AMD Phenom II X6 1090T
Noctua NH-D14
OCZ DDR3 8gb
Gigabyte GTX 780 OC
Chieftec APS-700C
Aerocool PGS VX-9 Pro LE
42" Philips

LLIOPOX

Добавлено: 01.12.2012 16:42

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

KOKS Он к тому что, если кулер не встанет придётся либо ломать стойки на стенке, либо менять на кулер ТОП-конструкции.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 719 из 1405 • < 1 ... 716 717 718 719 720 721 722 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: