Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26301 • Страница 723 из 1316<  1 ... 720  721  722  723  724  725  726 ... 1316  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 517924 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 517924 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Skylake i7 писал(а):
недовода на 3 секции

По эффективности ниже, чем кастом с 2-мя секциями.А с этим кастомом двубашенники еще бодаются.Вода - я про нормальную воду, у меня тоже есть.
Skylake i7 писал(а):
кристалл не маленький ,чётко в центре .

У всех цп Интел монокристалл. Даже у Алдеров. Но судя по твоим постам, ты в последний раз ставил кулер на Интел на 775-й, на свой Е5450. На Хассе/Броадвелле горбатые кулеры ездят,как коровы на льду, пока их не прижмешь.
Skylake i7 писал(а):
что за е...назвал так кулер ??

Не нравится "Снегурочка" - называй "Отморозочкой".
Skylake i7 писал(а):
где пруфы вася??

Кому нужны пруфы, тот их и делает.
П.С. У меня оба кулера на руках. 500-тка - это переосмысленный китайцами ТруСпирит 140, только без его производительности.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
Leshiy2371 писал(а):
Даже у Алдеров. Но судя по твоим постам, ты в последний раз ставил кулер на Интел на 775-й, на свой Е5450. На Хассе/Броадвелле горбатые кулеры ездят,как коровы на льду, пока их не прижмешь.

Опять васяна понесло , ни чего там не катается отскальпировал 2 шт 4670к на жм с серебряной стрелой жили не тужили сто лет назад
Leshiy2371 писал(а):
А с этим кастомом двубашенники еще бодаются.

в твоих снах
Leshiy2371 писал(а):
П.С. У меня оба кулера на руках. 500-тка - это переосмысленный китайцами ТруСпирит 140, только без его производительности.

лол , твои тесты это шляпа полная (как и камень 3700) , даже 150-160 санных ватт не можешь снять с Топ башнями , это клиника.

Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
Leshiy2371 писал(а):
ты в последний раз ставил кулер на Интел на 775-й, на свой Е5450.

начало .. Celeron 1.7 -дуо 8500- Q9505 -2500k -3930k-4670k-5820k и куча всякой мелочёвки .
сейчас уже не интересно... максимум перееду на 13400-13700 , и то если приспичит .

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Skylake i7 писал(а):
даже 150-160 санных ватт не можешь снять с Топ башнями

А ты снимешь?
При 130вт на 4690к (скальп) в Линксе под Тором уже под 90градусов. И это при 24-25 градусов в комнате.
Линкс под Тором
#77

Твой обожаемый 224 там просто сдохнет без вариантов...

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
wwr222 , а там же большой кристалл, с него и припоем по крышкой можно под 200Вт воздухом отводить не парясь. Или у хасвелла какие-то особенности?

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
AlexRR77 писал(а):
можно под 200Вт воздухом отводить не парясь.

Я, вроде, скинул скриншот...
Да, те же Кофейники. Я очень хочу посмотреть, как 224 потянет 8700К или 9900К...Там Ноктуа Д15 под сотку в Линксе и за 70гр в играх при полных оборотах...

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
wwr222 , просто у меня та же фума вывозит 165-180 вт 9700 проца в Линкс не парясь... D15 должен ватт 200 держать без троттлинга.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Ваты у кулеров пишут обычно верно, тупо ориентируясь на ТТ =) и всё. Вам же не пишут какой тепловой поток идёт от ЦП и по какой площади, какая скорость теплопередачи от кристалла на крышку и т.п. По сути всё это индивидуально. Как явный пример это ЦП от интел с соплями под крышкой - там узкое горлышко именно сопли, которые ограничивали передачу тепла от кристалла на крышку ЦП. Еще бывают индивидуальные фишки каждого ЦП - например площадь пайки между ЦП и крышкой у одной модели может быть разной... соответственно где более качественно сделана пайка, тем лучше он будет охлаждаться...
Так же и по поводу пятки кулера, может быть пятка кривая - но она может быть эффективней... крышка ЦП то-же может быть кривая.
Конкретно тесты лучше смотреть на 1ом стенде и сопоставлять с другими стендами, которые не меняются. +технологии производства кулеров.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
AlexRR77 писал(а):
D15 должен ватт 200 держать без троттлинга

У Искандера вот не держит 200Вт в Линксе на 10600К - все те же 185Вт, как и на Фуме2. И это на шлифованных Фуме2 и Д15.
Skylake i7 писал(а):
даже 150-160 санных ватт не можешь снять с Топ башнями , это клиника.

Я посмотрю СКОЛЬКО ватт ты снимешь с чиплетного Интел, который выйдет после 1700 сокета.
Что такое плотность теплового потока - ты похоже не в курсе.
0.8-1.1Вт/мм.кв. у Интел это конечно очень много, куда больше 1.6-2.3Вт/мм.кв. у чиплетного Райзена. Именно из-за Райзена ТР стала выпускать кулеры с разными версиями ТТ - скорость теплообмена сейчас куда важнее виртуального ТДП.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
Leshiy2371 писал(а):
У Искандера вот не держит 200Вт в Линксе на 10600К - все те же 185Вт

Да блин как, если на 11600 под AVX512 180Вт вывозит маленький Assassin King Mini (90+ градусов). Когда уже под 190 Вт, то да, доходим до троттлинга. Но это малыш, да еще установленный магазином на комплектную пасту.
Фума2 с горбом на 9700 в Linx при 165-180 Вт даже до 90С не доходит. В обзорах D15 вывозит под 220Вт, когда близко к 100С, но без троттлинга.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
AlexRR77 писал(а):
Да блин как

Как я выше написал... проблема часто может быть не в кулере, а в ЦП.
Ну мой 3570К - до скальпа 4500 любой кулер еле держал (температуры выше 100), после скальпа 4900 для теста брал, макс температура ядра 80 была (жаль МП хиленькая, может получилось бы рекорды на данном ЦП поставить, потенциал хороший =) )
зы: вот если как раньше, цп были без крышки (уголки скапливались на ура при установку большого кулера...), вот там самое лучше сравнение...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Sabotender писал(а):
вот если как раньше, цп были без крышки (уголки скапливались на ура при установку большого кулера...), вот там самое лучше сравнение...

Вот по-хорошему уже давно надо делать ЦП с делидной рамкой, как на ГПУ - м/б к этому и придут инженеры Интел/АМД.Но боюсь мы еще не скоро это увидим.
Вложение:
Комментарий к файлу: SE-207-XT Advanced vs PA120
DSC06753.JPG
DSC06753.JPG [ 338.81 КБ | Просмотров: 1242 ]

Вопрос - кто кого сделает - 207ХТ Адвансед или РА120 ? Делайте ваши ставки в градусах.
Еще в сети бытует миф, что 207ХТ по производительности = Снегурочке :D
Пихнуть этого копченого китайца под асфальтоукладочный каток или лучше не надо ?

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


Последний раз редактировалось Leshiy2371 23.06.2022 11:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Leshiy2371 писал(а):
Вот по-хорошему уже давно надо делать ЦП с делидной рамкой,

То-же об этом думал ) когда то... Только в реализации с крышкой, которую можно было бы снять - и хочешь либо сам наноси ЖМ вместо соплей и ставь крышку обратно, либо ставь кулер сразу на кристалл (но рамка хоть как то контролировала бы).
Ну и версия какая нить для энтузиастов, т.к. реализация всё таки сложней (и дороже). Типа топовые ЦП двух видов - с разборной крышкой и без.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
Sabotender писал(а):
проблема часто может быть не в кулере, а в ЦП

Может для Интела шлифовать не надо было? У меня с горбом Performa прилипает так, что оторвать только сдвигом вбок можно.
Leshiy2371 писал(а):
надо делать ЦП с делидной рамкой

Очень рискованно, если не закрывать сразу системой охлаждения. Сколоть кристалл при установке кулера как нефиг делать. Проверено временем на мобильных процессорах...
А вот выпускать "ОС" версии без крышки с рамкой для энтузиастов... Вполне.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
AlexRR77 писал(а):
Очень рискованно,

Ну производитель в данном случае рисков не несёт, т.к. скол это по сути мех. повреждение...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
Sabotender писал(а):
Ну производитель в данном случае рисков не несёт

Несет, популярность продукта падает, спрос тоже, "рейтинг" компании ниже в глазах потребителей.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
wwr222 писал(а):
Твой обожаемый 224 там просто сдохнет без вариантов...

мой обожаемый 224 это ТОП в бюджетном варианте , все остальные просто сосут чупа чупс .

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Leshiy2371 писал(а):
0.8-1.1Вт/мм.кв. у Интел это конечно очень много, куда больше 1.6-2.3Вт/мм.кв. у чиплетного Райзена. Именно из-за Райзена ТР стала выпускать кулеры с разными версиями ТТ - скорость теплообмена сейчас куда важнее виртуального ТДП.

со своим воздухом идите в лес , это детский садик , сейчас 3 секционная недовода рулит .

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Leshiy2371 писал(а):
Я посмотрю СКОЛЬКО ватт ты снимешь с чиплетного Интел, который выйдет после 1700 сокета.

на воде будет чувствовать себя отличное , там съём тепла ,гораздо лучше(быстрее) воздуха лол

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Leshiy2371 писал(а):
Именно из-за Райзена ТР стала выпускать кулеры с разными версиями ТТ - скорость теплообмена

Именно из-за того ,что чиплетный мусор переместился от центра кристалла , и прижим стал не туда давить :lol:
Какая там версия ТТ уже 7 я ??

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Sabotender писал(а):
т.к. скол это по сути мех. повреждение...

и гарантия будет на оем не 3 года ,а 3 мес :crazy:

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
wwr222 писал(а):
При 130вт на 4690к (скальп) в Линксе

в Линкс проц греют только нубы
да и судя по разбросу ядер и вкоре скальп делал какой то мутант и довольно давно, :lol:

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Ребята из ПроХТ прям прочитали мой пост.
https://youtu.be/e4vJnOQPwo8
По сути там не припой плохой... а качество нанесение припоя, когда крышку сняли видно что не на всей площади кристалла он был...

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2010
MadMaxx писал(а):
Завтра наверное поеду за ак620 (хотя должны были, привезти сегодня), как у него обстоят дела с крепежными винтами? А то прочитал тут отзыв (днс, или от, уже не помню), якобы винты пластилин!

Ответа, так и не дождался... Поехал забрал, на месте проверил линейкой железной, не прям супер идеально ровная подошва, но, вполне не плохо! На днях думаю ставить буду, прогоню тесты, гляну что будет с fuma 2, потом сравню с ak620


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Sabotender писал(а):
Ребята из ПроХТ прям прочитали мой пост.

...и ОлегДжус мелькал на заднем плане...

А по теме: греются новые процы. Просто некоторые не хотят этого видеть...

_________________
قلب العقرب


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2012
Подвернулся дешево проц, новенький r7 5800X. Я его купил а сейчас думаю что делать. Текущая система, проц r5 3600, мамка Asus PRIME B450M-A II, А кулер в обще Gammax 300, корпус старый Инвиняк без шторки так что этого охлада хватает. В пике макс 74 градуса. Что на охлаждение ставить? Разгонять не собираюсь мамка простенькая vrm перегрею. Есть 2тыр бонусов в ситилинке потому хотелось бы взять что то там. Но в нем ассортимент ограничен Titan Zalman ID-cooling И aero с deep кулами. Водянки в пень не хочу связываться. Что бы выбрать?
1. ID-COOLING SE-225 Вроде ничего отзывы два кулера.
2. Zalman CNPS10X Performa BLACK Тоже хорошие отзывы, послабее но зато вроде тихий.
3. Titan Fenrir Siberia Совсем непонтяный агрегат зато доп охлад на vrm.
4. DeepCool NEPTWIN V3 Отзывы почему то только на V2. Но вроде ничего.
5. ID-COOLING SE-207-XT Black двусекционный вроде хороший но пишут что шумный.
6. DeepCool NEPTWIN V2 Средненькие отзывы.
7. DeepCool REDHAT Люблю дипкулы но что то не хвалят этот.

_________________
386SL 486SX 486DX4 p1-100 p3-433 p3-1000(tul) athlon-2500+(bar) athlon-6000+ E8400 i5-2310 i5-4460 i5-4690k i5-7400 R5-3600 R7-5800x


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26301 • Страница 723 из 1316<  1 ... 720  721  722  723  724  725  726 ... 1316  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan