Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 22.09.2025 6:58

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 737 из 1405 • < 1 ... 734 735 736 737 738 739 740 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

LLIOPOX

Добавлено: 30.12.2012 5:12

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Egor008 Если честно, ракурс фотки как то не очень, центр ведь сдвинут. Да и что мы делим шкуру, неизвестно какой корпус, может СуперБигТауэр :crazy:

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
KeyZero Корпус какой? Шапку читали?

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Teelle

Добавлено: 30.12.2012 9:43

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

LLIOPOX писал(а):

shlep24 Нужны кулеры до 160мм высотой

В Z9 (U3) влезает Macho. Соответственно,
shlep24, лучший вариант - Thermalright Macho.

KeyZero

Добавлено: 30.12.2012 12:43

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2007

Спасибо. Про корпус не написал, т.к. важно сочетание кулера с мамкой. А корпус: Fractal Design Node 304

LLIOPOX

Добавлено: 30.12.2012 13:23

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Teelle

shlep24 писал(а):

На уровне Cooler Master V6GT, а может, даже и выше(не влез из-за оперативки и радиаторов)

Если уж даже V6GT не встал, то о каком Мачо может идти речь?

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Teelle

Добавлено: 30.12.2012 13:43

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

LLIOPOX писал(а):

Если уж даже V6GT не встал, то о каком Мачо может идти речь?

1) У V6 GT от вентиляторов до платы 36мм. У Мачо - где-то 50мм (сейчас искать инфу лень, пишу по памяти).
2) shlep24 не написал, какая оперативка и сколько ее у него; когда напишет - можно будет обсуждать, встанет или нет.
3) Мачо можно повернуть на 90 градусов.
4) Вентилятор на Мачо можно ставить с любой стороны.
5) Не влезет с TY-140 - можно попробовать другие вентиляторы.

Egor008

Добавлено: 30.12.2012 14:40

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Teelle писал(а):

В Z9 (U3) влезает Macho. Соответственно,
shlep24, лучший вариант - Thermalright Macho.

Вы опять за своё, то бюджет не учитываете, то что у shlep24 память с высокими радиаторами и потому ему Macho не подходит -_-

Teelle писал(а):

У Мачо - где-то 50мм (сейчас искать инфу лень, пишу по памяти).

Меньше - 43, 2 мм. Да и сам вентилятор съест ещё пару сантиметров.

Teelle писал(а):

3) Мачо можно повернуть на 90 градусов.

О, да, от этого станет лучше.

Teelle писал(а):

4) Вентилятор на Мачо можно ставить с любой стороны.

Он имеет прямоугольную форму(10 на 14 см), верное расположение лишь с двух сторон, две оставшиеся непригодны(там сами ребра с выступами).

Teelle писал(а):

5) Не влезет с TY-140 - можно попробовать другие вентиляторы.

Менять на 12 см и снижать эффективность?..

Teelle

Добавлено: 30.12.2012 14:52

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Egor008 писал(а):

то бюджет не учитываете

Превысить бюджет на 300р, когда проц 3930K (=> от кулера типа TS 140 действительно будет толк) вполне нормально. Тем более, что прайс лист тогда не был озвучен.

Egor008 писал(а):

то что у shlep24 память с высокими радиаторами и потому ему Macho не подходит

Радиаторы разные бывают. Вот у Jordan'а, например, в тестовом стенде тоже радиаторы на памяти, но Мачо отлично встает.

Egor008 писал(а):

О, да, от этого станет лучше.

От этого станет лучше потому, что основной ограничитель высоты памяти - не пластины кулера, а вентилятор. А при таком расположении его нижняя точка от памяти далеко.

Egor008 писал(а):

Менять на 12 см и снижать эффективность?..

Всякие там TS 120 все равно хуже.

Egor008 писал(а):

Он имеет прямоугольную форму(10 на 14 см)

Спасибо, я не заметил. Там два места под вентиляторы, и из них можно использовать любое. И при установке вентилятора на выдув радиаторы на памяти могут быть вообще любой высоты.

LLIOPOX

Добавлено: 30.12.2012 15:00

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Teelle Имели ввиду этот обзор? Что то не вижу я радиаторов выше стандартных. платформа на 1366 конечно способствует нормальной установке Мачо.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.12.2012 15:05, всего редактировалось 1 раз.

Teelle

Добавлено: 30.12.2012 15:03

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

LLIOPOX писал(а):

Teelle Имели ввиду этот

Нет, я имел ввиду нынешний тестовый стенд Jordan'a.
Опять же, даже если там километровые радиаторы, установка вентилятора с другой стороны решает все проблемы. Правда, при такой установке вентиль может не влезть в корпус. Но если менять на 120-ки, то все ОК будет.

LLIOPOX

Добавлено: 30.12.2012 15:10

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Teelle И опять не корректно, 2011 сокет, а вертушку назад поставить можно, есть одно но, куда корпусную деть?

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.12.2012 15:11, всего редактировалось 1 раз.

Egor008

Добавлено: 30.12.2012 15:10

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

KeyZero писал(а):

А корпус: Fractal Design Node 304

Туда ведь башни влезают до 165 мм, можно взять тот же Hyper 212 Evo. Или с кулером вопрос решенный?
Некоторые даже Macho ставили.

Teelle писал(а):

Опять же, даже если там километровые радиаторы, установка вентилятора с другой стороны решает все проблемы.

Радиаторы мосфетов помешают.

Teelle

Добавлено: 30.12.2012 15:21

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

LLIOPOX писал(а):

а вертушку назад поставить можно, есть одно но, куда корпусную деть?

Там вагон места: http://content.onliner.by/forum/093/c07 ... 1bb3ee.jpg.

Egor008 писал(а):

Радиаторы мосфетов помешают.

Радиаторы будут находиться аккурат под пластинами Macho, а не под вентилем: http://www.asus.com/websites/Global/pro ... OF_500.jpg. Единственная возможная проблема - вентиль упрется в разъемы на задней панели - его придется приподнять - не хватит места в корпусе.
В общем, я не очень понимаю, о чем холивар. Надо сначала узнать, сколько у человека планок памяти, и каких конкретно.

Egor008

Добавлено: 30.12.2012 15:50

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Teelle писал(а):

http://www.asus.com/websites/Global/pro ... OF_500.jpg.

Будьте внимательней, мы рассматриваем иную мать.
В данном случае нырнуть меж радиком мосфетов и задний панели с портами вентилятор не может и в итоге упрётся в них.

Teelle писал(а):

его придется приподнять - не хватит места в корпусе.

О чем и речь.

Teelle писал(а):

В общем, я не очень понимаю, о чем холивар.

По поводу Ваших бестолковых советов.

Teelle

Добавлено: 30.12.2012 16:36

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Egor008 писал(а):

Будьте внимательней, мы рассматриваем иную мать.

Ваша правда

Увидел WS, а то, что не Asus, - не заметил....

Egor008 писал(а):

По поводу Ваших бестолковых советов.

Человек попросил самый лучший кулер, который подойдет для его системы:

shlep24 писал(а):

Они самые лучшие что могут быть?

Если c Macho+TY-140 будут проблемы (не факт), то лучшим вариантом будет Macho + 2xArctic F12, а никак не True Spirit 120 и тем более не какие-нибудь там Deepcool'ы средней ценовой категории.

Egor008

Добавлено: 30.12.2012 16:58

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Teelle писал(а):

а никак не True Spirit 120

Как не парадоксально, но по статистике TS 120 удерживает температуру Core i7-3770K в разгоне до 4.8ГГц на том же уровне, что и Macho, но справедливости ради стоит сказать, что на экземпляре с Macho вольтаж выше.
Так что не стоит TS 120 недооцениваться для Ivy.
P.S. Думаю, я на этом откланяюсь, а то слишком уж много постов в тегах off.

Teelle

Добавлено: 30.12.2012 17:02

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Egor008, ценность Мачо в том, что с ним можно организовать полупассивное охлаждение разогнанного Ivy Bridge. С TS 120 - нельзя.
P.S. Точность такой статистики невысока: разная температура в комнате + разные корпуса с разной организацией вентиляции + разная термопаста и разное время ее приработки + разная кривизна оснований кулеров и крышек проца + погрешность датчиков температуры. Ну и энергопотребление зависит не только от вольтажа, но и от температуры. В общем, единственный способ корректного сравнения кулеров - на одном стенде и в один и тот же день.
Мне за Вас тег off использовать? LLIOPOX

tranzer

Добавлено: 30.12.2012 19:55

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2009
Откуда: SPb ✈ Miami

Имеется мать GA-P35-DQ6. На ней присутствует сзади радиаторная пластина Crazy Cool, существующая для охлаждения проца. Изымаю её, начинается перегрев даже без разгона. На моей матери произошла микротрещина: ставлю башенный кулер, не работают первые два слота, изымаю Crazy Cool или ставлю офисный, штатный кулер - все 4 слота работают. Собственно говоря, посоветуйте кулер, который справился бы с охлаждением без Crazy Cool.
Или тут только замена матери или оперы на два модуля по 4 в одноканалке?

_________________
Saint-Petersburg ✈ Monte-Carlo ✈ Miami

CodeRush

Добавлено: 30.12.2012 20:22

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2008

tranzer, если неисправность видимая и диагностируемая - конечно меняй, если гарантия есть.
Всё что, не касается выбора кулера, пишите в теге off. LLIOPOX

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.12.2012 21:27, всего редактировалось 1 раз.

LLIOPOX

Добавлено: 30.12.2012 21:26

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

tranzer Вам же уже писали что, "побитая" мать не есть хорошо, обмен или покупка новой вот и все варианты. Кулер конечно можно "хороший" поставить, но толку то от этого 0 на "битой" мамке. Вылечишь одно, вылезет другое, это не дело.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

shlep24

Добавлено: 30.12.2012 22:31

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2012

Teelle LLIOPOX Egor008 Пасаны, у меня вот такая оперативка http://www.regard.ru/catalog/tovar117817.htm

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 737 из 1405 • < 1 ... 734 735 736 737 738 739 740 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RuleZZZZ и гости: 15

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: