Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26304 • Страница 751 из 1316<  1 ... 748  749  750  751  752  753  754 ... 1316  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 519591 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 519591 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.08.2022
wwr222 писал(а):
Нууу, давно не смотрел в ДНС цены... Печалька...
В указанную сумму заказать в Никсе ID-Cooling SE-226-XT BLACK.
Но! На Озоне есть такой же кулек за 2660р с заказом из Москвы (магазин XCom) в пункт выдачи Озона (если имеется, бесплатно) https://www.ozon.ru/product/kuler-id-co ... AVqhbGKzdA
Насчет корпуса: сам решай. Я не нашел для старого какой высоты кулер можно впихнуть (указывается, что расстояние от панели для крепления мат.платы до крышки -170мм).


Спасибо, глянул, вроде неплохой вариант)
а если такой - https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ku ... 05985.html
Или совсем простой и не вытянет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2021
dv67 писал(а):
Я вот что еще нашел-Thermalright Silver Soul 135. Пишут честные ТДП 220 Вт. Правда на него нашел всего лишь несколько обзоров, а на ютюбе вообще тишина-только реклама этого кулера. Что скажете, как он вам по ттх? Про кулинги читал-много плохих отзывов про тепло отведение и про шум.


Писать всё что угодно могут. Имхо, нет там "честных" 220. Есть ещё такой - Thermalright TA 120 EX и его вариации (чёрный/белый). Если б искал для себя - то взял бы именно его. https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ku ... 19740.html

_________________
Ryzen 5600|4200|-30
Scythe Ninja 5|Fanless
ASUS TUF B450M Pro Gaming
Ballistix 2x8 3600 CL16
1050Ti KalmX
Seasonic 550FX
Thermaltake Versa 18/17


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
dv67 писал(а):
Я вот что еще нашел-Thermalright Silver Soul 135. Пишут честные ТДП 220 Вт. Правда на него нашел всего лишь несколько обзоров, а на ютюбе вообще тишина-только реклама этого кулера. Что скажете, как он вам по ттх?

странно что на офф сайте не написано тдп,а так судя по трубкам которые они используют кулер на 240вт

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Remarc писал(а):
странно что на офф сайте не написано тдп

Перестали писать... может из-за бесполезности =)

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Shpongle писал(а):
Имхо, нет там "честных" 220

Есть, при идеальных условиях - ТДП считают тупо по ТТ. В реальных условиях много переменных - в виде прижима, расположения кристалла ЦП и т.д. и т.п.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
far56 писал(а):
Или совсем простой и не вытянет?

Тут все с ума с него сходят...Говорят 12900к в разгоне на раз вывозит... :-)
Вытянет твой, но я бы для акустического комфорта и приемлемых температур взял что-то существеннее.
Если бы для себя твой конфиг собирал, то там же смотрел на ID-Cooling SE-207-XT ADVANCED или ID-Cooling SE-207-XT BLACK. Я не люблю шум и "нормальные температуры за 70"

_________________
قلب العقرب


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2022
Народ, всем привет. А не подскажите: какое крепление нужно брать на 1700 под 12400 на динозавра Thermalright SI-128 SE?
Видел TR крепления, но вот совместимы ли они с ним? И это же вроде был топ куллерок типа топ-флоу


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2013
Откуда: ХМАО
Shpongle писал(а):
Писать всё что угодно могут

Вот отрывок из статьи:Производительность и результаты тестирования
Разработчики не сообщают о максимальном TDP, с котором способен справиться кулер Thermalright Silver Soul 135, но он оказался эффективнее бюджетного ID-Cooling SE-226-XT ARGB (250 Вт) и двухвентиляторного Peerless Assassin 120.
На Socket LGA 1200 кулер Silver Soul 135 устанавливается просто.
Производительность с Macho Rev.C Plus (240 Вт) равная, но мачо демонстрирует схожие температуры в бесшумном режиме.

Вот конфигурация:Тестовый стенд:

Процессор Intel Core i7-11700K
Материнская плата ASUS ROG Maximus XII Hero (Wi-Fi)
Оперативная память XPG Spectrix D50 DDR4-3600 (2х8 Гбайт)
Термопаста Noctua NT-H2
А вот сама статья, там и графики еще есть температурные: https://itndaily.ru/2022/06/16/obzor-ku ... -soul-135/


Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Shpongle писал(а):
Thermalright TA 120 EX и его вариации (чёрный/белый). Если б искал для себя - то взял бы именно его.

Так там тоже нет ТДП, а трубок на одну меньше и чем он лучше? Чуть выше и все?

Добавлено спустя 25 минут 30 секунд:
Sabotender писал(а):
Перестали писать... может из-за бесполезности =)

Ну да-сейчас почти все не пишут, а если есть этот параметр, то он ни чем не подтвержден. Когда смотришь ролики, как люди на самом деле тестируют и возмущаются-то и думаешь: да уж-нужен гост и ответственность перед законом, ведь кулеры не 50 рублей стоят.
Только что нашел на ютюбе ролик-япошки его тестируют с процессором 5800Х, ничего не понятно-все в иероглифах, но по ответам япошек с помощью переводчика нашел ответ: До 5 ° C лучше, чем Silver Arrow 130, а он по заявленным ТДП имеет 240 Вт.

_________________
MSI MAG B550M Mortal. Ryzen7 5700X3D. Sapphire AMD RX 9070 Pulse 16 gb.
GSkill Trident F4-3600 2x16Gb. Samsung EVO 980 1TB. Windows 11 Pro 64 bit


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
dv67 писал(а):
TDP, с котором способен справиться кулер Thermalright Silver Soul 135, но он оказался эффективнее бюджетного ID-Cooling SE-226-XT ARGB (250 Вт) и двухвентиляторного Peerless Assassin 120.

А теперь внимательно почитайте статью - где там тестирование при одних и тех же условиях ? Или у нас один прогон в синембенче - это уже норм тест ? Хорошая шутка, мы оценили. У китайцев РА120 тянул 11900К в стресс-тесте АИД-ы с нагрузкой в 240-250Вт. А каков был уровень шума ?
AD71RUS писал(а):
какое крепление нужно брать на 1700 под 12400 на динозавра Thermalright SI-128 SE?
Видел TR крепления, но вот совместимы ли они с ним? И это же вроде был топ куллерок типа топ-флоу

IFX-14 тоже был топом (когда-то), но в текущих реалиях с треском проиграет "Снегурочке" (Frost Spirit 140).
Или True BTK или смотрите на крепления Ноктуа для 115х+1700.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2013
Откуда: ХМАО
Leshiy2371 писал(а):
А теперь внимательно почитайте статью

Да я увидел Заключение-и обрадовался! Но так и япошки ведь тестили на 5800х!

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Leshiy2371 писал(а):
Или у нас один прогон в синембенче - это уже норм тест ?

Но прошел же, хоть и один раз! ПК ведь будем использовать не для прогонов в тестах часами? А это просто показатель его работы под нагрузкой, и это радует!

_________________
MSI MAG B550M Mortal. Ryzen7 5700X3D. Sapphire AMD RX 9070 Pulse 16 gb.
GSkill Trident F4-3600 2x16Gb. Samsung EVO 980 1TB. Windows 11 Pro 64 bit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
AD71RUS писал(а):
какое крепление нужно брать на 1700 под 12400 на динозавра Thermalright SI-128 SE

Не уверен, но по виду только это подходит... http://thermalright.com/product/lga1700-ss2-v1-1/
Походу не долго и немного их выпускали, раз у ТР нет о них упоминаний.
wwr222 писал(а):
Тут все с ума с него сходят...

С ума никто не сходит, просто брать что то дороже часто бессмысленно в ограниченном бюджете.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
dv67 писал(а):
Но прошел же, хоть и один раз!

На современных ЦП тест пройдётся на любом кулере. Просто будут срабатывать ограничения (тротлить).

Имхо...
Нет денег и возможности жать - 224ый гуд для большинства цп в стоке.
Есть возможность ждать - с китая можно взять ТР (BA120 например).
В районе 5к уже получше, но то-же, многие кулеры сейчас не доступны в прямой продаже (либо нет версии например по 1700 сокет, или есть Залман 2у башенный, чуть дороже 5к - но там и вертушки под замену и вопрос совместимости). А так дипкулы, ТРы я бы сказал сейчас лучшие, jonsbo в этой цене то-же ничего.
Ну а есть 10 - выбор большой, особенно если можно ждать =)

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
dv67 писал(а):
Но так и япошки ведь тестили на 5800х!

Потому что 5800Х в сравнении с 11700К - плазменная горелка. А 11700К - просто утюг.
dv67 писал(а):
ПК ведь будем использовать не для прогонов в тестах часами? А это просто показатель его работы под нагрузкой, и это радует!

Нагрузка большинства - это тырнет и игры.А там нагрузка еще ниже и можно спокойно провести тестирование в 2-5 играх на фиксированных оборотах и потом сравнивать с остальными.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2013
Откуда: ХМАО
Leshiy2371 писал(а):
Нагрузка большинства - это тырнет и игры

Ну вот примерно для такого мне и надо, ну там фотошоп, адобе аудишн. Я просто уже запарился выбирать-только найду что-то подходящее по ТДП к примеру, так потом обязательно найду отзывы реальных людей или их видосы, где они в пух и прах рассеивают все эти циферки. Вот к примеру вначале я настроился брать кулинг 207, но чем больше изучал отзывы про него, тем больше я в нем разочаровывался. Ну ладно, если куплю-то обязательно вам отпишусь про его реальную работу. Остановился было уже на Thermalright PA120 SE, но он был только на Али и в Онлайн трейде. С Али долго ждать-дней 40, а в трейде до моего города мне еще надо за пересылку заплатить 1,5 тыщ рублей. Я отменил заказ. Ну если мой ПК еще выдержит ( он потихоньку умирает), то может и дождусь с али, а так уже настроился если что на Silver Soul 135. Всем большое спасибо за дискуссию!

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
Leshiy2371 писал(а):
А 11700К - просто утюг

Так а мне вообще для 5700х!

_________________
MSI MAG B550M Mortal. Ryzen7 5700X3D. Sapphire AMD RX 9070 Pulse 16 gb.
GSkill Trident F4-3600 2x16Gb. Samsung EVO 980 1TB. Windows 11 Pro 64 bit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2021
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Shpongle писал(а):
Thermalright TA 120 EX и его вариации (чёрный/белый). Если б искал для себя - то взял бы именно его.

Так там тоже нет ТДП, а трубок на одну меньше и чем он лучше? Чуть выше и все?

Качество.
Для вашего корпуса и камня - Scythe Fuma. Больше соображений нет.

_________________
Ryzen 5600|4200|-30
Scythe Ninja 5|Fanless
ASUS TUF B450M Pro Gaming
Ballistix 2x8 3600 CL16
1050Ti KalmX
Seasonic 550FX
Thermaltake Versa 18/17


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
dv67 писал(а):
Так а мне вообще для 5700х!

3800x c TR 120ULTRA - 1ый скрин LinX, 2ой cкрин игры... фикс на 4250, ели без фикса то температуры будут больше из за того, что напругу больше чем надо накидывает алгоритм, но 1ин хрен всё в норме и работает, просто меня раздражает )
#77
#77

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2013
Откуда: ХМАО
Sabotender писал(а):
3800x c TR 120ULTRA

Ультра А или Экстрим?

_________________
MSI MAG B550M Mortal. Ryzen7 5700X3D. Sapphire AMD RX 9070 Pulse 16 gb.
GSkill Trident F4-3600 2x16Gb. Samsung EVO 980 1TB. Windows 11 Pro 64 bit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
dv67 писал(а):
Ультра А или Экстрим?

Thermalright Ultra120EX REV.4

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2013
Откуда: ХМАО
Sabotender писал(а):
Thermalright Ultra120EX REV.4

Что мне у hermalright всегда нравится, так это пайка трубок, а не простая впрессовка в основание. Качество кулеров, да и вентиляторов у них на высоте!

_________________
MSI MAG B550M Mortal. Ryzen7 5700X3D. Sapphire AMD RX 9070 Pulse 16 gb.
GSkill Trident F4-3600 2x16Gb. Samsung EVO 980 1TB. Windows 11 Pro 64 bit


Последний раз редактировалось dv67 14.08.2022 8:56, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.11.2015
Откуда: Москва
dv67 писал(а):
да и вентиляторов

Да самые обычные. Шумные на 1000. Три кулера от ТР за последний год в этом убедили.

_________________
i7 9700/16Gb/Asrock Z370 i7 Fatal1ty | R7 5700G/32GB/MSI B550 Tomahawk | R9 9900X/48GB/MSI X670E Tomahawk


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2013
Откуда: ХМАО
AlexRR77 писал(а):
Да самые обычные

Не знаю-имею дело с ними с 2000-х годов. Не подвели ни разу, а на высоких оборотах они все шумные! ИМХО

_________________
MSI MAG B550M Mortal. Ryzen7 5700X3D. Sapphire AMD RX 9070 Pulse 16 gb.
GSkill Trident F4-3600 2x16Gb. Samsung EVO 980 1TB. Windows 11 Pro 64 bit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
AlexRR77 писал(а):
Шумные на 1000

У меня корпус на полу фактически, от 1200-1300 кулер слышать начинаю. Но на шариках любые вертушки не для стола. В целом норм вертушки, и на макс оборотах когда тесты гоняю, звук не вызывает отвращения. Вот полная их версия на 3к наверное жуть... (на кулере b12 экстрем эксклюзивные, причём на чёрном (хз зачем так сделали), на белом варианте кулера стоят b12 на sfdb)
зы: у ТРов обычные, качественные вертушки обычно... середнячки эдакие )

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26304 • Страница 751 из 1316<  1 ... 748  749  750  751  752  753  754 ... 1316  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan