Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   CoolCmd    Leshiy2371    Винни-Пух   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26304 • Страница 753 из 1316<  1 ... 750  751  752  753  754  755  756 ... 1316  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Vzm-Msk
Фото: 2
Это тема для выбора и обсуждения процессорных воздушных систем охлаждения на тепловых трубках.
FAQ находится на первой странице.

Ниже приведены наиболее актуальные процессорные кулеры из доступных в продаже, сгруппированные по категориям:
Ультимативные решения
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright SilverArrow IB-E Extreme (T8) *
* существует крепление под АМ5 и сокет 1700
Thermaltake ToughAir 710

Компактные двубашенные кулеры(со 120мм вентиляторами)
Thermalright Phantom Spirit 120SE

Thermalright Frost Tower 120
ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Deepcool AK620
Кулеры высотой менее 150мм
Thermalright Silver Soul 135
Noctua NH-D9L
ID-Cooling SE-207-XT Slim
ID-Cooling SE-904-XT Slim
Cryorig M9
Cryorig H7
Deepcool Gammaxx 300 Fury
ID-Cooling SE-224-XTS Mini
Be Quiet! Pure Rock Slim 2
Thermalright Assassin X 120 R SE v2
Thermalright Assassin King 120 Mini v2
Thermalright AK90
Thermalright TA120 EX Mini
Кулеры высотой до 161мм
be quiet! Dark Rock 4
Thermalright Burst Assassin 120(ARGB)
Thermalright Assassin King 120
ID-Cooling SE-224-XTS
Deepcool AG400
Thermalright Frost Spirit 140
Thermalright Frost Commander 140
Thermalright Frost Tower 120
Thermalright Phantom Spirit 120(SE)
Thermalright Peerless Assassin 120
Scythe Fuma 3

ID-Cooling SE-207-XT Advanced
Кулеры высотой более 161мм
Cryorig R1 Universal(Ultimate)
Noctua NH-D15(S)
Thermaltake ToughAir 710
Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme (T8)
ID-Cooling FROZN A720
GamerStorm Lucifer v2
Deepcool AS500
Thermalright Archon
Самое удачное решение цена/эффективность
Thermalright Frost Spirit 140 - за прошедшие 3 года так и не удалось найти в ритейле кулер в ценовой категории 4500-6500руб, который бы обладал лучшим соотношением Цена/Качество/Производительность. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC05712.JPG
DSC05712.JPG [ 1.22 МБ | Просмотров: 519642 ]

Thermalright Phantom Spirit 120SE на текущий момент это самый производительный кулер со 120мм вентиляторами в категории 3600-5000руб.магазин1, магазин 2, магазин 3
Thermalright Burst Assassin 120ARGB самый дешевый шеститрубочный однобашенный кулер. магазин 1, магазин 2
Вложение:
DSC06909.JPG
DSC06909.JPG [ 431.33 КБ | Просмотров: 519642 ]

ID-Cooling SE-224-XTS - самый дешевый 4-х трубочный кулер, которого хватит для большинства игровых систем.
Кулеры для SFF и HTPC систем
ExeGate ESNK-0049.PWM.1U.115x.Cu (30мм)
ExeGate ESNK-0046.1U.115x.Cu (25мм)
Thermalright AXP-90 X36 (X47 / X53)
Thermalright AXP-90 X47-COPPER (47мм)
Thermalright AXP-120 X67 (высота 67мм)
Deepcool AN600 (высота 67мм)
Thermalright SI-100 (высота 100мм)
Cryorig C1 CR-C1A (74мм)
Cryorig C7 CR-C7R (47мм)
Радиаторы пассивного охлаждения
Noctua NH-P1
Scythe Orochi модель на текущий период раритетная, но все еще обладающая внушительной производительностью. Иногда всплывает на вторичном рынке.
NoFan CR-80EH /CR-95 так как производитель NoFan приказал долго жить, цены на новые экземпляры на вторичном рынке / аукционах очень сильно кусаются.
LGA2066/LGA4677/TR4
Ввиду общей стоимости платформ на данных сокетах, а также стабильно высокого потребления в качестве СО будут рекомендоваться исключительно бескомпромиссные решения.

2066
1) СО из раздела "Ультимативные решения"
2) СО с достаточной площадью рассеивания, большим размером подошвы и более низкой ценой:
Thermalright Le GRAND MACHO RT
Thermalright Archon IB-E X2
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Deepcool ASSASSIN II (самая дешёвая СО с характеристиками двухсекционного кулера. Рекомендован исключительно для 2066/2011-3)

TR4
Thermalright Silver Arrow TR4
Кастомное водяное охлаждение
Термопасты
Информация для ознакомления. Термопасты в этой теме НЕ обсуждаются. Сообщения с обсуждением термопаст будут удалены.

Термопасты применяются как слой теплопроводящего состава между охлаждаемой поверхностью (крышка процессора) и отводящим тепло устройством (кулер). Служат для замены воздуха (крайне низкая теплопроводность - 0,0259 Вт/(м·K) при 20°С и 0,0296 Вт/(м·K) при 70°С) на вещество с более высокой теплопроводностью (теплопроводность паст колеблется в диапазоне от 1 Вт/(м·K) (кпт8) до 12,5 Вт/(м·K) (Thermal Grizzly Kryonaut)

Термопасты с максимальной эффективностью (рекомендуются для использования с топовыми процессорами в разгоне):
  • Thermal Grizzly Kryonaut
  • Gelid GC-Extreme
  • Cooler Master MasterGel Maker

Термопасты комплектные, не требующие замены:
  • Noctua NT-H1
  • CRYORIG CP5/CP7
  • Phanteks PH-NDC
  • Be quiet! DC1

Термопасты для обычного использования:
  • Arctic MX-2

Не рекомендуется использовать между крышкой процессора и подошвой кулера жидкий металл.


НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ BACKPLATE CAP ПРИ УСТАНОВКЕ ТЕРМАЛРАЙТОПОДОБНЫХ КУЛЕРОВ С УНИВЕРСАЛЬНЫМ КРЕПЛЕНИЕМ
либо внимательно осмотрите при его установке площадку конденсаторов сокета матплаты с обратной стороны

При формулировании вопроса укажите:
1) Текущую и/или планируемую платформу - имеет значение как процессор, мат.плата, так и видеокарта
2) Модель корпуса
3) Модель оперативной памяти (лучше точную маркировку)
4) Бюджет
5) Регион и предпочитаемые магазины
6) Назначение ПК - игры, рендер, 3D-моделирование


Старая тема: Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ часть 1


Последний раз редактировалось CoolCmd 12.09.2025 15:33, всего редактировалось 58 раз(а).
укорочен заголовок



Партнер
 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
Leshiy2371 писал(а):
П.С. У меня сейчас 12400 охлаждается кулером TT Engine 27 / Zotac Magnus, при том, что в 100% загрузке выделяет 100-110Вт (ждите к концу недели на главной "Танцующие волчки" ).

неужто резину 3700 сменил лол :beer:

_________________
12400f рулит 8к


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Skylake i7 писал(а):
неужто резину 3700 сменил лол

https://overclockers.ru/blog/Leshiy2371 ... jubyat-amd - можешь тут это повторить. Все просто - когда у твоей МП происходит отвал сокета - то м/б стоит прислушаться к сигналу свыше ? Вторую такую же мамку с 5800Х я убивать тестами не собираюсь - лучше сделаю сборку на подарок своим родственникам. А сборку с 3700 продам - после того, как мамка приедет из ремонта.
П.С. Мой основной пк как был, так и остался на 2011-3 - мне на нем комфортно. А 1200 /1700 - это чисто посмотреть.
Но обзор "Мясника" (Burst Assassin 120) я выпущу на Зине 2.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Leshiy2371 писал(а):
после того, как мамка приедет из ремонта.

А сколько стоит ? просто МП под базовые настройки на 550ом за 5 рублей можно взять с китая...


Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Leshiy2371 писал(а):
Burst Assassin 120

Я вот хочу спросить китайцев, могут ли они отобрать Ультру с идеальным основанием (с доплатой)... Как созрею дочке ПК обновить ) У этого мясника основание идеально, у моей ультры чуть чуть но горб есть.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2022
Здравствуйте. Выбираю среди ID-COOLING SE-207-XT BLACK (4 450 ₽) и GamerStorm Assassin III (6 499 ₽) что лучше ? Под 5900x или на воду ставить(разгон возможен).


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2016
Откуда: Это Питер детка
Фото: 5
wait666 писал(а):
Под 5900x или на воду ставить(разгон возможен).

недоводу на 3 секции DEEPCOOL GAMMAXX L360 v2 или аргб

_________________
12400f рулит 8к


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
Leshiy2371 писал(а):
"Мясника" (Burst Assassin 120)

ну ладно вы снегурочку приплели к "Духу". но как вы мясо приплели к "взрыву"?

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
waldor писал(а):
но как вы мясо приплели к "взрыву"

м.б. покромсает остальные кулеры в этом сегменте =)

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Sabotender писал(а):
А сколько стоит ? просто МП под базовые настройки на 550ом за 5 рублей можно взять с китая.

3500-4000. За пятак с Китая можно взять обрезок на 550-м,а мне нужна полноценная МП под В/к+З/к+PCI-E SSD - для рабочего ПК. Тут либо от 10к (если с Китая) либо от 24К если у нас в ритейле.
Sabotender писал(а):
Я вот хочу спросить китайцев, могут ли они отобрать Ультру с идеальным основанием (с доплатой).

Навряд ли - они ведь по идее должны быть все запечатаны с завода.
Sabotender писал(а):
Как созрею дочке ПК обновить ) У этого мясника основание идеально

Так бери Мясника - какие комплексы ? :D Он в Прайме при 150Вт показал 88С при 1500 об/мин. Сколько там у твоей Ультры, напомни нам ?
А "Мясник" - потому что он один делает нафиг ненужными целую кучу кулеров - 224ХТ/225ХТ/226ХТ/Люцифер/CNPS10X..Считай все старые кулеры до 3500р.
Больше фарша богу фарша!!! (бедный ID-Cooling).
waldor писал(а):
ну ладно вы снегурочку приплели к "Духу". но как вы мясо приплели к "взрыву"?

Данному неофиту рекомендуется цикл игры в ХотС/ДотА 2, чтобы правильно понимать термин "Burst Assassin".
Это тот, кто наносит тонны дамага за единицу времени. В Heroes of the Storm это - Кельтас, Мясник, Келтузед, Джайна.
И да - поиграйте в Дьябло 1, оригинальный - тогда вы лучше прочувствуете значение этого термина. Особенно если вы никогда не играли в Дьябло 1.
Снегурочка и есть Ледяной(Морозный) Дух (если задуматься), только в виде девушки.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
Leshiy2371 писал(а):
Так бери Мясника - какие комплексы ?

Так не факт, что он приедет с ровным ) тут скорей повезло. Основа то одна с ТТ у них. Только ребра разные и насажены по другому.
А насчёт сравнения - в зенами хз где правда на разных стендах. Тут надо 1ин стенд. Да и не только с зенами... качество нанесения того, что под крышкой ЦП сильно влияет.

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2022
Откуда: от верблюда
Leshiy2371 писал(а):
И да - поиграйте в Дьябло 1

в Дьяблу я играл последний раз в 99м году. не помню я там никаких Бурст ассасинов, давно было. а вы меня ещё неофитом обзываете ))) но спасибо что пояснили
пруф
Вложение:
2022-08-16_194034.png
2022-08-16_194034.png [ 6.56 КБ | Просмотров: 631 ]

_________________
i7-10700f | ROG STRIX B560-E | Ballistix 3600 64GB | PRIME RTX5070 O12G | FUMA 2 | 970 EVO Plus 250gb | Straight Power 11 750W | PURE BASE 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2013
Фото: 17
Leshiy2371 писал(а):
Он в Прайме при 150Вт показал 88С при 1500 об/мин

Это что получается, обошел PA120 и на уровне FS140?
Подозрительно хорошо для достаточно лёгкой односекционки.

_________________
AMD R7-5800X3D|Silver Arrow T8|B550M Steel Legend|2*16Gb Apacer Tex C-die 3533CL18|NITRO+ AMD Radeon RX 6700XT|SP US70 1TB|TT Divider 200 TG Air


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
gwentler писал(а):
Это что получается, обошел PA120 и на уровне FS140?

Не летите впереди паровоза.
Даже несмотря на то, что кулер при 900об/мин и 150Вт нагрузке показал 94С (а это уровень Люцифера), я бы не делал поспешных выводов до сравнения на Интел 1200/1700.
Но то, что Термалрайт сунула АйДи-Кулингу особо зазубристую занозу в одно место - это факт.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Leshiy2371 писал(а):
Но то, что Термалрайт сунула АйДи-Кулингу особо зазубристую занозу

Вот еще бы они были везде...

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2009
Откуда: Москва
Фото: 5
А как ранжируются кулера термалрайт? Они навыпускали какое-то безумное кол-во моделей - а на оф. сайте не совсем понятно.
Frost Commander 140 - топ сейчас? Потом Peerless Assassin 120, потом Silver Soul 135, Silver Soul 110, Frost Spirit 140? Это если двухбашенные только рассматривать...
Блин почему им так сложно сделать нормальный каталог, хоть по TDP рассортировать я не знаю...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2010
Подскажите AARDWOLF PROXIMA 565 осилит 150 вт?

_________________
Riptide B660M_ i5-12400_Thermalright BA120_Patriot Viper Steel (32/ 3600Gear1/ 15.15.15.34)
XPG CR 850W_ZOTAC 5070ti Solid Core


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2014
Фото: 0
Ханыга писал(а):
А как ранжируются кулера термалрайт?

Никак. У них принцип сейчас прям, как в анекдоте: "Пробираемся на территорию врага маленькими группами... по миллиону человек".
Слишком большой ассортимент. Некоторые можно ранжировать просто по кол-ву теплотрубок. Но вот это далеко не всегда сработает.

_________________
قلب العقرب


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 154
Leshiy2371
Веселую статейку ты подкинул :D Но откровенно говоря, ни разу не выдирал кулер с процессором, да еще и с сокетом :roll:
P.S. На АМ4 снимал/устанавливал кулеры 100+ раз с 2017 года. С процем - да, было пару раз, но чтобы с сокетом - я хз. Это какие руки нужно иметь "прямые" или "умную" голову...

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
6eлоруС_80 писал(а):
Веселую статейку ты подкинул Но откровенно говоря, ни разу не выдирал кулер с процессором, да еще и с сокетом

А ты попробуй после прайм95 запущенного в пассиве снять кулер с АМ4 проца.
В Прайм95(активный режим) ЦП прогревается до 94С (при 900-600 об/мин), а подсокетное пр-во - до 61-65-72С (в зависимости от кулера).Заметь, что никто из тестеров никогда не указывает температуру подсокетного пр-ва, только температуру цп.
П.С. Я задумывался об дополнительной охлаждающей пластине на заднюю сторону МП - чтобы тепло снималось не только с VRM, но и с подсокетного пр-ва.
А процессоры с сокетами вырывали - на АМ3/3+ таких примеров можно найти вагон и тележку.
Кстати, в последней статье Лепилова на 3ДНьюс в комментариях есть отсылки, почему старые тестеры не любят АМ4. Да и он сам писал, что откровенно боится за систему из-за PGA-сокета (усилители, которые можно найти на Али далеко не всегда помогают + металл усилительных пластин имеет св-во ослабевать (почувствовал на себе) ).
6eлоруС_80 писал(а):
P.S. На АМ4 снимал/устанавливал кулеры 100+ раз с 2017 года.

На одной мамке ? Сомневаюсь - тебе пришлось бы бэкплэйт поменять - его фиксирующие отверстия имеют склонность к "расширению" (при частом употреблении),гусары - молчать! Я к слову уже 2 бэкплэйта сменил - падает качество.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
H_Awk писал(а):
Подскажите AARDWOLF PROXIMA 565 осилит 150 вт?

На Интел - влегкую до 180. На АМ4 - 150 на одночиплетном Райзен и 175 на двучиплетном.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2017
Фото: 154
Leshiy2371 писал(а):
А ты попробуй после прайм95 запущенного в пассиве снять кулер с АМ4 проца.

А зачем это делать? Неужели нельзя подождать минут 10? А так-то согласен, если после прайма сразу пытаться снимать, то хз чем это может кончиться... Хотя лично мне всегда помогает, если кулер прилип, поворочать его на проце, потом легонько постукать пальцем по разным теплотрубкам кулера недалеко от основания, потом еще поворочать, чуть постукать (чтобы воздух начал заходить в пространство между основанием и процем). Подождать, потом еще поворочать. После этого всегда снимается :-)
Leshiy2371 писал(а):
На одной мамке ?

А я и не говорил, что на одной мамке. Естественно, на разных. На одной и той же, наверное, не более 20 раз... Тут ты, конечно, свою МП помучал знатно.

_________________
Ryzen 9 9950X + CNPS20X | Strix B650E-E Gaming | Patriot Viper Venom 2x32 | 5070 Ti GameRock| FD Ion+860 Platinum | Phanteks Enthoo Pro II


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2019
Откуда: Сибирь
Фото: 2
Ханыга писал(а):
А как ранжируются кулера термалрайт? Они навыпускали какое-то безумное кол-во моделей - а на оф. сайте не совсем понятно.

Скорее наоборот.
Вложение:
Opera Снимок_2022-08-17_022510_thermalright.com.png
Opera Снимок_2022-08-17_022510_thermalright.com.png [ 69.31 КБ | Просмотров: 516 ]

Супер-топ до сих пор Серебряная Стрела
Дед Мороз и Снегурочка - ступенью ниже. Чтобы Фрост Коммандер поднялся до уровня Стрелы- его нужно собирать на ТТ 3 ген + выводить теплосъемник в плоскость и прихватывать ребра к ТТ гальвано-методом (это куда лучше припоя - никакого зазора м/у деталями)
Еще ниже - Серебряная Душа
И самый доступный - РА120
Вложение:
Opera Снимок_2022-08-17_022732_thermalright.com.png
Opera Снимок_2022-08-17_022732_thermalright.com.png [ 130.62 КБ | Просмотров: 516 ]

В классе моно-башен :
2 топа - Истинный Дух и толстяки Хай Райзер(HR) - за отсутствием сейчас Архона
На ступень ниже - Мачо, Ультра, Ядовитый, Убийца Х и ВА 120
еще ниже - ТА и оставшиеся Убийцы

Классификация примерная, вы можете с ней не соглашаться или предложите свое толкование.

Добавлено спустя 34 минуты 27 секунд:
6eлоруС_80 писал(а):
А зачем это делать? Неужели нельзя подождать минут 10? А так-то согласен, если после прайма сразу пытаться снимать, то хз чем это может кончиться.

10 минут после теста в пассиве (полном пассиве) - это все равно, что в активном режиме снять сразу по завершении теста. При тесте в полном пассиве я снимал СО спустя сутки, после завершения тестирования - физику учили все.
6eлоруС_80 писал(а):
чуть постукать (чтобы воздух начал заходить в пространство между основанием и процем)

Ты случаем за орков в Вахе не играл ? Я шлицевой отверткой пользуюсь в особо запущенных случаях (для снятия процессора)
6eлоруС_80 писал(а):
Тут ты, конечно, свою МП помучал знатно.

https://disk.yandex.ru/i/e2fBqbB20TcCpA - или по полной или никак. Заодно и ресурс узнал - что тоже весьма полезно.

_________________
6850K/Armageddon/X99A-SLI Plus/TUF 3080/64Gb/Aurum 850PT/HAF XB EVO
12700K/Z690TUF Gaming Plus D4/Suprim 3080/32Gb/Aurum 850PT/Z9 Iceberg MS


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26304 • Страница 753 из 1316<  1 ... 750  751  752  753  754  755  756 ... 1316  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan