Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 28094 • Страница 786 из 1405<  1 ... 783  784  785  786  787  788  789 ... 1405  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland
В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри
Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)

#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.


Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.


Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям
Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)


Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.


С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак :)


Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3


Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100


Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4


Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140


Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года
9 января
Zalman CNPS9900DF — красивая игрушка на Новый год
14 января
Сила духа. Thermalright True Spirit 120M
NZXT Respire T20
15 января
Бюджетные кулеры для разгона: Scythe Katana 4 против Thermalright TRUE Spirit 90
Noctua NH-L9i
21 января
Младший братец: Thermalright True Spirit 90
NZXT Respire T40
22 января
Обзор и тестирование процессорных систем охлаждения Noctua NH-L9i и Noctua NH-L9a
25 января
Процессорный топ-кулер Scythe Grand Kama Cross Rev. B
29 января
Phanteks PH-TC12DX Tower
6 февраля
Кулер Deepcool FROSTWIN, или На что надеяться экономным оверклокерам?
13 февраля
Обзор кулера Thermalright AXP-100
18 февраля
Thermalright Silver Arrow SB-E Extreme
24 февраля
Легенды мороза: пантера, два короля и волшебный молот.
28 февраля
Thermalright AXP-100
Evercool Silent Shark — «…лететь с одним крылом»
25 марта
Апогей эволюции – тестируем суперкулер Thermalright Archon SB-E X2
Обзор и сравнение процессорных кулеров Cooler Master Hyper 412S и Hyper 212Х
29 марта
Результаты тестирования кулера Zalman FX100
2 апреля
SilverStone Heligon HE-01. Новый чемпион!
5 апреля
Обзор процессорных кулеров Deepcool Ice Warrior и Deepcool Frostwin
09 апреля
Кулер в чёрном: обзор и тестирование GELID The Black Edition
13 апреля
Обзор и тестирование процессорного кулера Thermalright AXP-100
16 апреля
Обзор процессорного кулера Cooler Master V4 GTS
18 апреля
Тишина и эффективность: Обзор и тестирование процессорного кулера Gelid Tranquillo rev.2
19 апреля
Обзор и тестирование процессорного кулера Noctua NH-U12S
26 апреля
Обзор и тестирование процессорного кулера Scythe Ashura
29 апреля
Высший пилотаж на низком профиле, часть I. Кулеры для HTPC начального уровня.
Обзор пассивного кулера Zalman FX100 Cube
1 мая
Просто хороший кулер: обзор и тестирование Deepcool NEPTWIN
6 мая
Старый новый Archon. Обзор и тестирование процессорного кулера Thermalright Archon SB-E X2
Noctua NH-U14S – размер действительно имеет значение
10 мая
Обзор и тест процессорных кулеров Deepcool Ice Warrior и Deepcool Frostwin
Обзор и тест процессорного кулера Thermaltake NiC C4
Обзор и тест процессорного кулера Noctua NH-U14S
16 мая
Обзор и тестирование низкопрофильного процессорного кулера Thermalright AXP-100 от OCCLUB
21 мая
Обзор кулера Thermalright TRUE Spirit 120M
23 мая
Обзор и тестирование кулера Deepcool Ice Blade Pro v2.0
31 мая
Обзор и тестирование процессорного кулера Noctua NH-U12S
2 июня
Высший пилотаж на низком профиле, часть II.
3 июня
Обзор процессорного кулера Noctua NH-U14S
7 июня
Обзор и тест процессорного кулера Thermalright True Spirit 90
8 июня
Обзор и тест процессорного кулера Deepcool Gammaxx S40
11 июня
Обзор и тест процессорного кулера GlacialTech Igloo 5761
12 июня
Пассивное охлаждение экстремального процессора? Zalman FX100 говорит «Да!»
14 июня
«Шлем» без защиты: процессорный кулер Scythe Kabuto II
16 июня
Обзор и тест процессорного кулера GlacialTech Igloo S26
Обзор и тестирование процессорной системы охлаждения Gelid The Black Edition
17 июня
Обзор процессорного кулера SilverStone NT06-PRO
25 июня
Обзор и тестирование процессорного кулера GELID The Black Edition
26 июня
Сравнительный обзор и тест пяти кулеров
Noctua NH-L 12, Thermalright Archon SB-E X2, Thermalright True Spirit 140, Gelid Tranquillo Rev.2 и Scythe Kabuto 2

Обзор процессорного кулера Noctua NH-U12S
1 июля
Обзор и тестирование малогабаритных кулеров Ice Hammer IH-1500A и Noctua NH-L9a
8 июля
Обзор и тестирование процессорного кулера Gelid The Black Edition
12 июля
Обзор и тест процессорного кулера Thermalright Silver Arrow SB-E Extreme
26 июля
Обзор и тестирование процессорного кулера Thermalright TRUE Spirit 120M
10 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера Reeven Arcziel 12 (RC-1203)
12 августа
Тестирование еще пяти кулеров бюджетного класса с процессором Intel Core i7-3770K
13 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера SilverStone AR02
16 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера Scythe Mugen 4
21 августа
Обзор и тестирование процессорного кулера SilverStone Heligon HE02
23 августа
Обзор и тест процессорного кулера Deepcool Assassin
6 сентября
HTPС-кулеры GELID SlimHero, Scythe Big Shuriken 2 и Thermalright AXP-100
8 сентября
«Очередная реинкарнация» или знакомство с Thermalright Archon SB-EX2!
11 сентября
Встреча одноклассников. Сводное тестирование двухсекционных радиаторов
16 сентября
«Эффектная сфера» или знакомство с Zalman CNPS12X!
02 октября
Тестирование трех кулеров бюджетного класса с процессором Intel Core i7-3770K
02 октября
Обзор и тест процессорного кулера Gelid SlimHero
30 октября
Схватка в HTPC-сегменте: Noctua NH-L12 против Thermalright AXP-200
Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.


Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).
Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5
Jared_BLR писал(а):
Там типа стоковый оставить нужно

В комплекте лишь под Intel.
Jared_BLR писал(а):
а он у меня хз где.

Барахолки Вам в помощь...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2009
А такой вопросик - сильно ли скажется на температурах горизонтальное расположение кулера (который биквайт)?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5
Jared_BLR, парой такое расположение даже лучше классического, но при условии, что есть выдув сверху. Но в этом конкретном случае не берусь ответить точно, что будет лучше...
Наткнулся на обзорчик:
Сергей писал(а):
Про зависимость эффективности кулера от его ориентации на процессоре говорить не приходится, так как его основание, как мы уже рассказывали, оказалось вогнутым. В нашем конкретном случае Dark Rock Advanced C1 лучше охлаждал процессор, когда его тепловые трубки проходили поперёк теплораспределителя, а воздушный поток был направлен к верхнему вытяжному вентилятору


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11
Jared_BLR Где брать будете? Ссылку киньте, подберём.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2012
[user] писал(а):
Подскажите пожалуйста c выбором кулера для socket FM2 для слим-десктопа (под материнку mATX). Нужен тихий и эффективный кулер за адекватную цену (~1000 руб). Процессор... A10. Разон в слим корпусе не планируется. Возможно даже буду снижать множитель и напряжение питания.
Габариты выбранного корпуса (ШхВхГ) 95x390x295 мм. Прочел список рекомендуемых кулеров в первом посте. Думаю, остановлюсь на Cooler Master GeminII M4. У него вентилятор только очень узкий, м.б. с полно-азмерным вентилятором эффективность кулера была бы выше. Но если верить обзорам, встроенный вентилятор достаточно тихий. Если в корпусе найдутся лишние 15 мм по высоте, то заменю вентилятор на обычный 120мм. Способ сбросить обороты вентилятора я найду.


Последний раз редактировалось [user] 14.03.2013 10:38, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11
[user] Хороший выбор, есть альтернатива в лице TR AXP-100, но у него как и у всех TR кулеров есть "горб", что плохо для АМД

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2013
Откуда: Москва
подскажите с выбором кулера для 3820,разгон планируется,бюджет около 3500р,любой московский магазин :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2010
Откуда: Из будущего?
Фото: 4
Thermalright SilverArrow SB-E Extreme


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2009
LLIOPOX, http://gigabit.by/vitrina/69

Я ориентируюсь в этих кулерах, знаю, что за баксов 60 рационально брать тс140, но он страшный, хочется сразу красивый взять, в идеале черный. Черные только биквайт и мегахалемс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11
Jared_BLR Может ещё http://gigabit.by/model/92457 подойдёт? Чёрный агрессивный корпус как раз по запросу)

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2008
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 5
Посоветуйте кулер для Intel Core I7-2600K для умеренного разгона,который поместится в корпус Aerocool Qs-202. Еще хотелось бы что бы был потише и не шибко дорогой)
Заранее спасибо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11
6o6puk1984 10Х Перформа + два вентилятора на замену штатному (довольно шумному)

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров


Последний раз редактировалось LLIOPOX 14.03.2013 20:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2008
6o6puk1984, в моем Qs-200, который размером практически не отличается, замечательно стояла CNPS10X Performa, купленная за высоту 152 мм. Более высокие кулеры будут упираться в переднюю крышку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
6o6puk1984 писал(а):
Посоветуйте кулер для Intel Core I7-2600K для умеренного разгона,который поместится в корпус Aerocool Qs-202. Еще хотелось бы что бы был потише и не шибко дорогой)

10ая перформа с заменой вертушки


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2013
Откуда: Москва
Решил брать либо noctua d14 либо Silver Arrow SB-E,дома валяется Муген2,от старой системы(е8400 и т.п :-) )-может его поставить на 3820 под разгон,переходники стоят копейки,на сколько муген хуже первых двух вариантов,будет ли вообще разница? :beer:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
YELLOW SUBMARINE писал(а):
может его поставить

Его, разница конечно будет, но некритично.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2013
Откуда: Москва
Lepharist писал(а):
Его, разница конечно будет, но некритично.

градусов 7-10????не нашел тестов где прямо бы сравнивали Муген2 с нынешними топами :-(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2010
Можно сравнить топы с Муген3 и поверить Jordanу
http://www.fcenter.ru/img/article/coole ... 178485.png
Цитата:
Scythe Mugen 3 оказался просто хорошим кулером, эдаким крепким середняком, не хватающим звёзд с неба. Нам не удалось провести его сравнение с предыдущей версией Mugen 2, но, с максимальной долей вероятности осмелимся утверждать, что по эффективности новинка не превзошла своего предшественника, а лишь пополнила ряды достаточно эффективных процессорных систем охлаждения. Несмотря на большее чем у Mugen 2 количество тепловых трубок, в очередной раз усовершенствованную технологию M.A.P.S., появившиеся в Mugen (наконец-то!) желобки под трубки в основании, новинка обладает скромной площадью радиатора и не может претендовать на лавры суперкулера. Тем не менее, Mugen 3 способен справится с охлаждением даже прилично разогнанных многоядерных процессоров и сделает это без чрезмерного шума.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2012
YELLOW SUBMARINE писал(а):
может его поставить на 3820 под разгон

Ну если он есть, отчего же не поставить.
А вот если не устроит, тогда думать.

_________________
i7-3770K/ Asus P8P67LE/ Asus GTX670-DC2-2GD5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5
Кашевар, полностью поддерживаю данную точку зрения :beer:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 28094 • Страница 786 из 1405<  1 ... 783  784  785  786  787  788  789 ... 1405  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan