Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 07.10.2025 8:53

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Модератор: HELLdiego

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 80 из 1405 • < 1 ... 77 78 79 80 81 82 83 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

FireW!nD

Добавлено: 25.03.2009 11:31

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2009

andy2kfi

andy2kfi писал(а):

Zalman CNPS9700 NT нормально будет?

Имхо, дорого(соотношение цена/эффективность не самое лучшее). Да и шумный он(35Дб при max оборотах).
Могу посоветовать Scythe ZIPANG(~1900руб): http://www.overclockers.ru/lab/28503_2.shtml#7

GrayWolf

Добавлено: 25.03.2009 12:37

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Откуда: Україна, Львів

Жажду услышать совета от всех - есть желание поменять ТТ БТ (охлаждающий разогнанный до 3.4 Ку9300, в перспективе - 9550) на что-то по-новее. Сам больше склоняюсь к Ензотеч Extreme-X и Ноктуа U12P. Но из них тоже не могу выбрать, ибо не могу найти каких-то сильных аргументов в пользу одной из технологий (башня vs обдув сокета). Если кто-то не согласен с моим выбором - рад буду услышать Ваше "фу". Буду рад любым советам.

_________________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают.

andy2kfi

Добавлено: 25.03.2009 12:50

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2008

FireW!nD писал(а):

andy2kfi
Могу посоветовать Scythe ZIPANG(~1900руб):

ничего так кулерок, но вот ругают за плохой крепеж...

_________________
Lian Li TYR PC-X2000 • MSI Z690 • CPU: i9-12900KF/5100 • GPU: RTX 3070Ti • RAM: 4x8GB DDR5 6000 • PSU: 1000w • Sony 75" 4K

jetpac

Добавлено: 25.03.2009 12:55

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2008

Слепой писал(а):

Что посоветуете для i7 920? Разгон будет, но без фанатизма

Готов потратиться до 3к, мб чуть больше.

вот у меня аналогичный вопрос. есть следущие варианты: Zalman 9900, Noctua NH12P SE1366, Coolermaster V8, Scythe Mugen2
Zalman 9900- шумный и дорогой, у Ноктуа не регулируются обороты вентиляторов, Мюген 2 еще не появился в продаже, а с кулермастер найти с креплениями под 1366 нереально. Может счастливые владельцы кулеров под Core i7 поделятся своими соображениями и впечатлениями?

avers_inc

Добавлено: 25.03.2009 13:35

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2007
Откуда: Харьков

вот и ответ на многие вопросы:
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ling/26396
как по мне Scythe Mugen2 - лучший, так как уступил он только Thermalright IFX-14, который во-первых в 2 раза дороже, а во-вторых его еще и доделывать надо (кривое основание).

Andrey_34

Добавлено: 25.03.2009 15:15

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2008
Откуда: ua

Посоветуйте тихий и не дорогой куллер на сокет 775, Е2160 разогнан до 3,0 МГц и иногда греется на боксе до 80-85 градусов:)

FireW!nD

Добавлено: 25.03.2009 23:08

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2009

andy2kfi

andy2kfi писал(а):

ничего так кулерок, но вот ругают за плохой крепеж...

Ну допустим, и что из этого? Всего один раз установили, и наслаждаетесь эффективностью. Или вы каждый день что-ли его переставлять собираетесь?

andy2kfi писал(а):

бюджет пофигу.

Ну тогда Thermalright Ultra-120 либо Thermalright IFX-14(но с 90% вероятностью придётся выравнивать основания).
Можно также подождать ThermoLab BARAM, Prolimatech Megahalems либо Scythe Mugen 2: http://www.overclockers.ru/lab/32300_2.shtml#5

Последний раз редактировалось FireW!nD 26.03.2009 0:39, всего редактировалось 3 раз(а).

GrayWolf

Добавлено: 25.03.2009 23:44

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Откуда: Україна, Львів

2 All - посоветуйте хоть что-то (см. пост выше), а то получается не очень скорая и не совсем помощь.

_________________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают.

FireW!nD

Добавлено: 25.03.2009 23:53

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2009

GrayWolf
1)Thermalright IFX-14(но сначала с 90% вероятностью выравниваем основание, но зато потом наслаждаемся эффективностью :=).
2)Нoctua NH-U12P.
3)Scythe Zipang.
4)Ждём Scythe Mugen 2, Prolimatech Megahalems либо ThermoLab BARAM.

GrayWolf

Добавлено: 26.03.2009 0:42

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Откуда: Україна, Львів

FireW!nD
Спасибо, но :
1) НЕ хочу больше равнять основание - у меня ТТ БТ, уже равнял;
3)он почемуто не участвовал в последнем тесте суперкуллеров;
4)Мунген надо ждать, Мегахалем очень невзрачьненько себя показал в том же тесте суперкуллеров, Барам разве-что, но нигде не встречал его у нас в продаже;
а
2)Стоит, родная, в магазине за 66,5$, наверное это будет она.
Но остаётся пара вопросов :
- о башенной технологии - до сих пор все куллеры у меня были типа ТТ БТ - с обдувом околосокетного пространства, а мама у меня не очень холодная, как скажется на её температурах другая ориентация куллера?
- каким образом лучше ориентировать этот куллер - на выдув в сторону задней стенки или вверх (у меня СМ 690 - там сверху куча дыр для выдоха, можно 2-е 120-ки поставить)?
- сколько лучше вентилей поставитьна куллер - 1 или 2?

_________________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают.

Tiocrit

Добавлено: 26.03.2009 1:50

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2008

Слепой Из недорогих смотри CM GeminIIS. Можно попробовать Thermalright IFX-14.
Andrey_34 Хорошие варианты - Glacialtech Igloo 5710, CM Hyper TX2, Scythe Kama 2. Если совсем недорого тады мона поглядеть что-то из Титанов. TTC-NK34TZ или TTC-NK45TZ.
GrayWolf Кулер Noctua NH-U12P вполне нормал. Не самый эффективный но тихий. Ориентировать можно по разному, это лучше тебе самому будет проверить)) Для разгона без экстрима хватит одного вентиля.

inter-l

Добавлено: 26.03.2009 10:42

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2009
Откуда: Lg13

Подскажите, а для Phenom II x3720 надо кулер купить для разгона, или боксовый сойдет? Если не сойдет, какой лучше купить, чтоб за 5 баксов и разгон получился 200% ?
Добавлено спустя 10 минут, 7 секунд
Да - еще чтоб звук никакой не издавал, и не перегревался ))
Добавлено спустя 1 час, 37 минут, 25 секунд
GLACIALTECH Igloo 7610 PWM (CPB) - как он?

gogi

Добавлено: 26.03.2009 14:12

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2004
Откуда: В. Новгород

для разгона i920 без фанатизма (190x21) хватит и hyper 212 с двумя вентилями. Народ, а где вы в России нашли Noctua NH-U12P с креплениями под 1366 ??

GrayWolf

Добавлено: 26.03.2009 21:49

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Откуда: Україна, Львів

Tiocrit спасибо.

_________________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают.

Tim Ronski

Добавлено: 26.03.2009 22:30

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007

inter-l - вы прикалываетесь, или в принципе не имеете никакого представляения о системах охлаждения ПК?
GrayWolf

GrayWolf писал(а):

а мама у меня не очень холодная, как скажется на её температурах другая ориентация куллера?

Непринципиально, допустимый для мосфетов рабочие температуры очень высокие, тут не надо беспокоиться, да и не факт, что они так уж сильно греются.

GrayWolf писал(а):

- каким образом лучше ориентировать этот куллер - на выдув в сторону задней стенки или вверх (у меня СМ 690 - там сверху куча дыр для выдоха, можно 2-е 120-ки поставить)?

Выяснять экспериментальным путем.

GrayWolf писал(а):

- сколько лучше вентилей поставитьна куллер - 1 или 2?

На Noctua U12P очень желательно вешать 2 вентилятора.
Добавлено спустя 9 минут, 32 секунды
почистил топик

GrayWolf

Добавлено: 26.03.2009 23:15

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.03.2006
Откуда: Україна, Львів

Tim Ronski Спасибо большое.

_________________
Бесплатному сыру в дырки не заглядывают.

andy2kfi

Добавлено: 27.03.2009 12:44

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2008

FireW!nD

Купил его, блин херь какая-то стоковой частоте проца при простое 40 под нагрузкой 60
при разгоне на 4.0 Ггц, в простое 55 С под нагрузкой до 85!!! под OCСТ.

снял мать , снял кулер, положил проц на него, все ровно.
паста кпт-8, нанес правильно, блин почему греется не ясно.....

радиатор кулера еле теплый...даже у основания...

_________________
Lian Li TYR PC-X2000 • MSI Z690 • CPU: i9-12900KF/5100 • GPU: RTX 3070Ti • RAM: 4x8GB DDR5 6000 • PSU: 1000w • Sony 75" 4K

Fuc[k1ng]

Добавлено: 27.03.2009 15:08

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2009

Здравствуйте

Не могу определится с выбором кулера под C2D E6600 (сейчас на боксовом).
Впринципе моделей здесь предложено много из тогоже nix'а например, но ограничивающим фактором ялвяется размер кулера.
Корпус Midi-Tower (Raidmax smilodon), мать asus p5wdg2-ws pro
получается что сверху на несколько сантиметров от боксового кулера уже идет блок питания, слева радиатор материнки может помешать, ну и по высоте больше 150мм в корпус еле влезут с боковой крышкой.
думаю такие модели, как CoolerMaster Gemin II, Scythe Ninja2 наврятли поместятся
из тех что вроде бы поменьше Hyper 212(высокий, но кулер сбоку, думаю обдуву не помешает) Thermaltake Big Typhoon VX(тоже наверно отпадает тк высота 150 и кулер упрется в боковую стенку), CoolerMaster Gemin IIS, Scythe Zipang, Zalman CNPS9500 LED или...??
прайс удобнее был бы www.nix.ru
Ну и замена кулера с целью немного разогнать cpu, на боксовом уже при 15% разгоне температура 65-70 под нагрузкой, шум...шум думаю не критичен тк корпус с множеством вентиляторов которые шумят ))

Tim Ronski

Добавлено: 27.03.2009 16:50

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2007

andy2kfi - очень частая проблема при установке Zipang - защелки не входят до конца, из-за этого плохой прижим. И какие были обороты вентилятора?
Fuc[k1ng] - CoolerMaster Gemin IIS будет оптимальным вариантом при ограниченных габаритах.

raser

Добавлено: 27.03.2009 16:57

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Откуда: Смоленск

Ребят посоветуйте кулер топовой конструкции для Intel E2220. Главное, чтобы был как можно тише. Прайс http://forum3.ru/?action=show_price&cat ... &class=195

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 80 из 1405 • < 1 ... 77 78 79 80 81 82 83 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: