Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 28.06.2025 15:03

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 799 из 1405 • < 1 ... 796 797 798 799 800 801 802 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

LLIOPOX

Добавлено: 28.03.2013 17:28

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Max_I'm Я этого не говорил.... Залман полностью! медный очень хорошо проводит тепло, но ему нужно хорошую продувку организовывать
Правда зная как сейчас любят экономить все и на всём, я уже не уверен (может рёбра просто крашенный алюминий делают сейчас), но первые были полностью медными.
И я полность поддерживаю Шурика в вопросе организации разгона в столь посредственном корпусе, это корпус для офиса/файлопомойки/медиацентра где по определению разгона не должно быть

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Шурика

Добавлено: 28.03.2013 18:26

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1

Max_I'm насчет 9500 я рассуждаю как бывший владелец этого кулера. да, он отлично охлажадет. на 2500 об/мин, я просто волком выл от безумного шума при этом. его даже на 1500 об/мин неплохо слышно, а эффективность резко падает. тут смысл в материале: медь отлично проводит тепло, очень быстро прогревается, т.е. тепло от процессора до ребер прилетает почти мгновенно и... и медь имеет гораздо меньшую, чем алюминий способность остывать, т.е. алюминий отдает тепло воздуху гораздо эффективнее меди. именно поэтому наиболее эффективная схема - медное онование для быстрого снятия тепла с процессора, медные трубки для быстрого переноса тепла к ребрам и алюминиевые ребра, которые отлично отдают тепло воздуху. но греется алюминий дольше, поэтому ребер делают довольно много, а так же увеличивают количество трубок для равномерного и быстрого прогрева ребер. прошу прощения за столь большой оффтоп, это ближе конечно к теории охлаждения. а для зальмана 9500 была мысль надеть на него трубу, чтобы воздух в стороны не улетал и организовать продувку парой 92мм кулеров, но не успел - нашелся покупатель и я избавился от этого "чуда" техники

_________________
СВО или жизнь

cherv

Добавлено: 28.03.2013 18:31

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2010
Откуда: Из будущего?
Фото: 4

Max_I'm Что-то странно, бакплейт можно в любом случае установить, там же ШАЙБЫ есть специальные, которые и служат изоляцией. :bandhead:

Max_I'm

Добавлено: 28.03.2013 18:34

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2003
Откуда: Самара

cherv высоты пластиковых шайб не хватает чтобы ничего на маткринке не прижать бэкплейтом.

_________________
Свет полон горошин, которые издеваются над бобами. - Ф. Ларошфуко

cherv

Добавлено: 28.03.2013 20:19

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2010
Откуда: Из будущего?
Фото: 4

Max_I'm Пошёл маразм у меня: можно взять мелкоячеистый поролон и вырезать под бакплейт(такой поролон обычно в хозяйстве водится, называется "подложка" для ламината/паркета) если есть время и желание можете попробовать.

Max_I'm

Добавлено: 28.03.2013 20:31

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2003
Откуда: Самара

cherv не поможет. начну притягивать бэкплейт и никакой паралон не защитит элементы платы от раздавливания.
да и не в этом проблема вообще
говорю же нет так прогиба

_________________
Свет полон горошин, которые издеваются над бобами. - Ф. Ларошфуко

Шурика

Добавлено: 29.03.2013 0:00

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1

хочу поделится впечатлениями от установки Glacial Tech Alaska. по сравнению с Перформой - отвратное качество изготовления, ощущения дешевой вещи. крепить неудобно, особенно на 775 - почти под радиатор винты уходят. а вот за что Гласиалтеховцам огромнейшее спасибо - это за комплектную лопатку для распределения термопасты - я ВПЕРВЫЕ смог нормально намазать очень густую пасту Zalman STG-2, до этого она у меня все время сваливалась в комки и не размазывалась. лопатка настоящий мастхэв!

_________________
СВО или жизнь

MilligramSmile

Добавлено: 29.03.2013 8:51

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 11

Кто что думает, если на перформе сделать сильнее прижим к процессору, темпа может упасть примерно до 5 градусов ?

_________________
7800X3D • Asus X670E-F Gaming • 2x16Gb 6200 MHz CL30 • RTX 4070 Ti GameRock Classic OC • 27" Asus PG279Q • Win 10 LTSC x64 21H2

LLIOPOX

Добавлено: 29.03.2013 9:16

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

kimster08 Я бы не сказал, что у Перформы проблемы с прижимом (касается амд)
А вообще по кулеру конкретная ветка имеется, там такие вопросы обсуждаются.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

MilligramSmile

Добавлено: 29.03.2013 9:40

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 11

LLIOPOX, подкинь ссылочку:)

_________________
7800X3D • Asus X670E-F Gaming • 2x16Gb 6200 MHz CL30 • RTX 4070 Ti GameRock Classic OC • 27" Asus PG279Q • Win 10 LTSC x64 21H2

Otto_Schnaps

Добавлено: 29.03.2013 11:09

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2012
Откуда: Беларусь

Шурика писал(а):

У меня на Asus Arctic Square стареньком в комплекте шла некая густейшая паста :lol:

В общем, не мазалась никак - не приклеивалась к поверхности. В итоге выдавил этакий колобок на центр и расплющил кулером. Получился красивый отпечаток :dance:

И не надо ничего размазывать)))

_________________
Жизнь - хорошая штука

KiLER105

Добавлено: 29.03.2013 11:20

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2012

Что кто думает насчёт кулера Cooler Master X6 Elite. Как он в деле, какие недостатки? Справится ли он с AMD Athlon II X4 631 с разгоном до 3600. Может есть аналоги по данной цене но лучше.

Шурика

Добавлено: 29.03.2013 14:09

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1

KiLER105 отзыв на Яндекс-маркете:

Цитата:

процессор AMD 1090T без разгона, все я ядра загружены на 100% - температура 40° (ядер 30°)
процессор AMD 1090T разгон 4,1ГГц, все я ядра загружены на 100% - температура 50° (ядер 40°)

_________________
СВО или жизнь

MilligramSmile

Добавлено: 29.03.2013 14:24

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2008
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 11

Шурика, там много чего могут написать

_________________
7800X3D • Asus X670E-F Gaming • 2x16Gb 6200 MHz CL30 • RTX 4070 Ti GameRock Classic OC • 27" Asus PG279Q • Win 10 LTSC x64 21H2

Последний раз редактировалось LLIOPOX 29.03.2013 17:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Кпопка off для чего нужна?

Egor008

Добавлено: 29.03.2013 15:10

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

KiLER105 писал(а):

Как он в деле

Неплох.

KiLER105 писал(а):

какие недостатки

У вертушки может проявится вполне ощутимый треск электроники.

KiLER105 писал(а):

Справится ли он с AMD Athlon II X4 631 с разгоном до 3600.

Да.

KiLER105 писал(а):

Может есть аналоги по данной цене но лучше.

Те же TS 140(высота ~170 мм), Macho(высота ~162 мм), IH-4700(высота 160 мм). Правда кривизна основания может сыграть в не лучшую сторону...
Как вариант ещё Mine 2(высота 160 мм), а ДНС его распродавали по ценнику ~1400 руб. Разгон выдержит.

Teelle

Добавлено: 29.03.2013 15:17

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

KiLER105 писал(а):

Может есть аналоги по данной цене но лучше.

IMHO, лучше взять Zalman CNPS10X Optima/Performa, так как покупать кулер, который стоит почти как сам процессор, IMHO, нецелесообразно: лучше вложить эти деньги в будущий апгрейд платформы.

Шурика

Добавлено: 29.03.2013 16:22

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2010
Откуда: Москва
Фото: 1

kimster08 писал(а):

там много чего могут написать

я там тоже иногда пишу - тоже верить нельзя? а может вообще все обзоры - сплошное надувательство? ваше ИМХО неуместно

Teelle писал(а):

Zalman CNPS10X Performa

но с заменой вертушки если хочется тишины в "офисном" режиме

_________________
СВО или жизнь

Teelle

Добавлено: 29.03.2013 16:45

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Шурика писал(а):

но с заменой вертушки если хочется тишины в "офисном" режиме

У него Palit GTX 570. Есть подозрение, что карта даже в простое будет не тише Perform'овской вертушки ( http://www.techpowerup.com/reviews/Pali ... um/27.html ). При этом для подавляющего большинства пользователей последняя является "субъективно тихой".

LLIOPOX

Добавлено: 29.03.2013 17:09

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

KiLER105 Cooler Master X6 Elite не приспособлен для тихой работы*, рёбра довольно плотно насажены. Вам вполне хватит Zalman 10X Optima.
*Шум дело индивидуальное.

kimster08 Zalman X10 Series

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

AtoM

Добавлено: 29.03.2013 19:23

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2010
Фото: 15

Привет форумчане, подскажите кулер на замену CNPS10X Extreme, тихий и холодный, денег не имеет значения, проц 3570к разгон по максимуму сколько выжму, пока разгонял до 4.4 темп на ядро 101С, v1.36 vid1.3511, я его сдал обратно жду другой, может более удачный попадется. Радиаторы с оперативы если понадобиться сниму, желательно что-бы не перекрывал первый слот PCI-E, хотя крос не планирую если что в нижний видюху воткну.

Конфиг:
Корпус: AeroCool Black Hawk
Блок питания: Thermaltake Toughpower XT GOLD 1475W
Материнка: ASUS MAXIMUS V GENE
Проц: Intel(R) Core(TM) i5-3570к CPU 3.40 @ 3.80GHz
Видео: -
Кулер для процессора Socket754/775/939/940/115x/1366/AM2/AM3 Zalman "CNPS10X Extreme"
Звуковая карта:Sound Blaster X-Fi Titanium Fatal1ty Professional Series.
Жесткий диск: Seagate Barracuda 320 Gb ST3320613AS, 16Mb, SATAII
Модуль памяти: GeIL CL9-10-9 DDR3-1866 4*4Gb 1600MHz

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 799 из 1405 • < 1 ... 796 797 798 799 800 801 802 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: