Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ • Конференция Overclockers.ru

Overclockers.ru

Конференция

FAQ по конференции

Текущее время: 25.06.2025 12:56

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Выбор воздушного кулера для процессора - скорая помощь новичкам и бывалым + FAQ

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 814 из 1405 • < 1 ... 811 812 813 814 815 816 817 ... 1405 >

	Пред. тема \| След. тема
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы

Автор

Сообщение

MadOverTolik

Добавлено: 16.06.2008 13:11

[профиль]

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Откуда: Deutschland

В данном топике обсуждаетсят выбор воздушного кулера только для центрального процессора(ов)

Новичкам обязательно к прочтению.

Полезный минимум для новичков + FAQ внутри

Простая теория, общие сведения, лёгкий для понимания новичков минимум - что невредно знать об охлаждении узлов компьютера.

Радиатор с вентилятором - кулер, как правило, уже установлен на процессор вашего компьютера, если Вы покупали его уже собранным и зачастую 99% в таких случаях продавец (магазин) не очень-то заботится о всяческих "второстепенных" параметрах кулера и просто устанавливает кулер от производителя центрального процессора в простонародье "box" то есть "боксовый" из коробки с самим процессором.
А параметры довольно интересны и зачастую сильно влияют на эффективность и эксплуатационные качества как-то - шумность, запас по отводу тепла (на случай разгона, например, или летней жары), внешний вид, наконец.

Кулеры бывают от обычных, боксовых кулеров, которые зачастую сделаны из алюминия, шумных и малоэффективных и до флагманов индустрии с тепловыми трубками, массой почти в килограмм и эффектным внешним видом .

Работают данные агрегаты так, через брусок меди (подложка, основание), сквозь который проходят тепловые трубки (трубки из меди, заполненные жидкостью с низкой температурой кипения, главное достоинство которых - высокая теплопроводность) . ТТ (тепловые трубки) переносят тепло от чипа на несколько сантиметров от платы, где удобнее разместить громоздкую часть радиатора - частокол алюминиевых пластин, нанизанных на трубки . Завершает композицию вентилятор, нагнетающий воздушный поток в рёбра радиатора . Это самый распространённый вариант конструкции высокопроизводительного кулера .

Так в чём же разница?
Опишу простой пример почему стоит сменить штатную алюминиевую балванку, берём процессор ну скажем i5-3470* и ставим его с боксовым кулером, далее запускаем современную и "тяжёлую" игрушку, играемся и замечаем как начинает шуметь вентилятор на кулере (если не играть в наушниках), а посмотрев в мониторинг видим 65+ градусов.
Далее снимаем его и за место него устанавливаем, ну скажем не шибко дорогой Thermaltake Contac 21* (только для примера) и повторяем забег в игре, что же мы будем иметь в итоге, меньше шума поскольку тепло от процессора отводится более эффективно и температура упала и теперь не превышает скажем 55 градусов.

И если шумовой порог дело сугубо индивидуальное, то понижение температуры это уже очень существенный плюс, поскольку чем ниже температура, тем дольше процессор способен работать правильно и без сбоев.

* Описанное оборудование может быть любым и конечные результаты могут отличаться от представленных, но в 99% случаях, чем лучше кулер тем лучше и показатели.

Приобретая хороший кулер - вы не не столько подчёркиваете свой статус, сколько обеспечиваете себе комфортные условия для работы (или игры) за компьютером, продлеваете срок службы компонентов, избавляетесь от беспокойства о перегреве горячих узлов и нестабильности системы в неподходящий момент. Преимущества весомы и очевидны . Цена - тоже .
По настоящему эффективные кулеры стоят недёшево .

Довольно старая тест-статья по выбору кулера, но она поможет Вам понять и определится с выбором нужного Вам кулера.

Один из важнейших моментов выбора кулера, является поддержка установки на нужный Вам сокет процессора. По скольку если кулер не приспособлен под установку на нужный сокет, то он просто не установится на материнскую плату с процессором и будь он трижды крут, работать с Вашим оборудованием он не будет.
Что такое сокет и совместимость кулеров, можно почитать в статье "Что такое сокет. Основные сокеты процессоров AMD и Intel"

Очень важно!
В зависимости от площади крышки процессора, один и тот же кулер может себя вести по разному.
Для процессоров Intel с маленькими крышками выбирайте "классическое" основание, так как теплопередача от крышки к трубкам осуществляется более равномерно, что благоприятно сказывается на температуре цп.
На процессорах AMD ситуация намного проще, благодаря большой площади крышек на них можно использовать любые основания кулеров, в зависимости от модели, можно получить лучшие результаты с "прямым контактом тепловых трубок", нежели с "классическим" основанием.
На примере крышки цп i5 2600K (почти все сокеты интела имеют примерно одну площадь, разница не особо большая) и кулера от Ice Hammer IH-4500 (тепловые трубки посажены довольно плотно, бывают и шире просветы)
#77

FAQ

Вопрос:
Какие основные конструкции используются в кулерах?
Ответ:
По своим основным и наиболее популярным конструкциям кулеры бывают:
Т-образными, они же ТОП, когда отработанный воздушный поток от радиатора направлен в сторону материнской платы
#77
Башенные когда отработанный воздух направлен в сторону задней стенки в случае вертикальной направленности (параллельно памяти), либо вверх в случае горизонтальной направленности (параллельно видеокарты).
#77
Так же всё большую популярность набирают двух секционные кулеры
#77
Среди которых есть гибридные модели, которые несут в себе сразу обе конструкции (башня + ТОП)
#77
Так же кто хочет, может себе приобести кулер необычной формы для украшения своего компьютера изнутри
#77 #77
Есть ещё чашевидные кулеры, но они являются пережитком прошлого и всё дальше уходят в небытие.
Вопрос:
Какая конструкция СО наиболее эффективна?
Ответ:
На этот вопрос нельзя к сожалению точно ответить, потому что эффективность СО зависит от множества второстепенных факторов, можно лишь утверждать что, при всех прочих равных параметрах (типоразмер вентилятора, колличество тепловых трубок, общая полезная площадь и т.д.) эффективнее тепло от центрального процессора будет отводить башенное СО.
Вопрос:
Зачем вообще нужно менять кулер?
Ответ:
Замена СО нужна в случаях:
1). Если Вас не устраивает рабочая температура процессора.
2). Если Вас не устраивает уровень шума (иногда достаточно поменять вентилятор(ы).
3). Если Вы желаете увеличить скорость работы (частоту) процессора, сохранив при этом удовлетворяющий Вас температурный режим и уровень шума.
4). Если Вы хотите собрать мало шумную СО или полностью пассивное СО (без вентиляторов).
5). С целью моддинга (украшения) системного блока.
Причин может быть много, но цели всегда три:
а). Снижение/поддержание температурного режима.
б). Уменьшение уровня шума в системном блоке.
в). Украшение системного блока.

Прочитали спойлерную информацию?
А теперь:
Внимание!
В данной ветке обсуждаются и рекомендуются высокоэффективные воздушные кулеры на тепловых трубках.

Кулеры типа "box" обсуждаются в Лучший кулер до 350р.

Рекомендуемые разделы:
Теория Охлаждения Выбор термопаст(ы), вопросы с крепежом, выбор вентиляторов и прочая полезная информация.
Воздушные Кулеры Раздел помощи уже приобретённого кулера, обсуждения и рекомендации от пользователей.
Если Вы всё же не нашли нужной темы, воспользуйтесь Воздушное охлаждение (основные темы) - путеводитель.

Огромная просьба не разводите здесь оффтоп и холивар, если у Вас проблемы с уже приобретённым кулером и Вы не собираетесь его менять, наверняка есть нужная ветка по именно Вашему кулеру или по максимально приближенной модели, спросите решение своей проблемы там.

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Указывайте параметры точней.

Правила:
У Вас пропало сообщение? Не спешите спрашивать, куда оно делось. Скорей всего, вы не прочитали правила топика и сообщение самоликвидировалось.
Скриншоты принимаются только в виде превью с функцией увеличения, в разрешении до 200 пикселей или в виде прямых ссылок на скриншот, другие будут безжалостно удаляться!
Как и куда залить картинку/скриншот

Внимание!
Собирается база эффективности воздушных кулеров для центральных процессоров.

Довольно большие базы протестированных кулеров находятся тут и здесь
Ну а если Вас интересует независимое мнение можете заглянуть на персональные страницы, там тоже есть тесты и обзоры.

Список рекомендуемых кулеров по категориям

Список составлен из наиболее распространённых моделей, который можно легко найти в продаже.

Для энтузиастов (самые эффективные, не смотря ни на что!)
1). Thermalright SilverArrow (все модификации)
2). Phanteks PH-TC14PE, Noctua NH-D14
3). Thermalright Archon (все модификации)

Для экономичных оверклокеров (цена/качество/кпд) разброс цены 1000-2000 руб.
1). Вентиляторы 140 и 150 мм - Thermalright True Spirit 140 , Плюсы и минусы: минусов практически нет, только высота и ширина, за свою цену "король среднего класса"
2). Вентилятор 120 мм - Thermalright True Spirit 120, Плюсы и минусы: "король в своём сегменте", может потягаться с более дорогими и габаритными кулерами по кпд
3). Вентилятор 92 мм - Scythe Katana 4, Плюсы и минусы: лучшая маленькая башня по кпд, но не приспособлен на тихие режимы работы.

С хорошим кпд ("народные" кулеры)
Упразднена за ненадобностью так как 90% кулеров в этой ценовой категории имеют "достаточный кпд" для охлаждения цп. Тут уже вопрос личных предпочтений или надобностей больше влияет. Главная рекомендация: не нарвитесь на откровенный брак

Для построения тихих и малошумных компьютеров с возможностью оверклокинга цп
1). Heligon HE02
2). Thermalright HR-02 Macho Rev.A (с вентилятором TR TY-140)
3). Scythe Ninja 3

Для построения мультимидийных центров HTPC или Slim корпусов
1). Thermalright AXP-200
2). Scythe Big Shuriken 2 Rev. B
3). Thermalright AXP-100

Лучшие воздушные кулеры "из коробки" на сегодняшний день
1). Башня с двумя секциями Thermalright SilverArrow SB-E Extreme
2). Башня с одной секцией Thermalright Archon SB-E Х2
3). ТОП конструкции Noctua NH-C14 (с двумя вентиляторами)
4). Низкопрофильный Thermalright AXP-200
5). "Маленькая башня" Scythe Katana 4

Лучший по цена/кпд
Thermalright True Spirit 140

Список может быть обжалован с предъявлением аргументированных доводов. Все предложения и замечания присылайте в ЛС LLIOPOX

Большая просьба, присылайте ссылки на обзоры и тесты кулеров, но только "свежие" 2013 года.

ссылки на обзоры и тесты кулеров 2013 года

Выражаю особую благодарность Jordan'у. Успехов в поприще тестов и замеров.

Последний раз редактировалось LLIOPOX 30.10.2013 21:21, всего редактировалось 369 раз(а).

Редактирование шапки проходит постепенно не торопитесь... Все предложения, замечания и т.д. по шапке и ФАКу принимаю только в ЛС. (LLIOPOX)

Реклама
Партнер

sainfo

Добавлено: 28.04.2013 20:06

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2010
Откуда: Харьков
Фото: 3

LLIOPOX писал(а):

Куда лучше взять Мачо, а не Перформу и на неё ещё вертушки докупать, делая "конструктор")

Да я вроде как и настаивал на какой либо отдельной взятой модели. Пусть берет что хочет. Разговор шел о том что у меня установлено.
:-(

_________________
[url=http://drugstore-onlinecatalog.com/]drugstore-onlinecatalog.com[/url]

LLIOPOX

Добавлено: 28.04.2013 21:02

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Kolesichek писал(а):

не представляю как такую бандуру(на первой фото) можно запихать в корпус.

Это ещё не бандура, как на счёт Scythe Orochi поставить? :crazy:

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

CatSoup

Добавлено: 29.04.2013 9:32

Хай нужен кулер до 222грн, http://rozetka.com.ua/
Проц. i5-3470 tray корпус zalman z5+ будит с закрытой боковой стенкой будит стоять в нише на столе

крепление бек плейт или через такой девайс ZM-CS5B

Когтехват

Добавлено: 29.04.2013 10:14

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Фото: 1

CatSoup
http://hard.rozetka.com.ua/zalman_cnps1 ... cteristics

Juhim

Добавлено: 29.04.2013 15:12

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Ukraine

Добрый день! Есть NH-U12P с двумя NF-F12 PWM. Охлаждает i5 3570K. Разгон до 42х. конфигурация в профиле. Все хорошо, но напрягает шум в нагрузке при температурах: в играх 60-65 градусов, prime95 - 70 градусов, Linx AVX - до 80 градусов.
Есть ли смысл сменить NH-U12P на HR-02 Macho Rev.A? Или может другой какой-то, главное, чтоб тихий.
Спасибо!

Egor008

Добавлено: 29.04.2013 17:04

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Juhim писал(а):

Все хорошо, но напрягает шум в нагрузке при температурах: в играх 60-65 градусов,

Поиграйтесь с оборотами вентиляторов в спец. софте мат. платы, температуры "детские", как и разгон...
У Ivy троттлинг врубается при 105С по ядру, так что можно спокойно опускать обороты.

Juhim

Добавлено: 29.04.2013 18:31

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Ukraine

Egor008 писал(а):

температуры "детские", как и разгон...

За рекордами не гонюсь, хватает и этого. Суть вопроса была не в том как сбросить обороты.
Будет ли эффект от смены куллера NH-U12P на HR-02 Macho Rev.A или на True Spirit 140 при равных условиях (оборотах)?

Egor008

Добавлено: 29.04.2013 18:40

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

Juhim писал(а):

Будет ли эффект от смены куллера NH-U12P на HR-02 Macho Rev.A или на True Spirit 140 при равных условиях (оборотах)?

HR-02 Macho Rev.A и True Spirit 140 эффективней чем NH-U12P, но суть проблемы высоких температур у Ivy кроется в паршивом теплообмене меж кристаллом и крышкой из-за термопасты меж ними, без "скальпирования"(снятие крышки и замены пасты на ЖМ) данные кулеры не покажут себя во всей красе.

Juhim писал(а):

Суть вопроса была не в том как сбросить обороты.

Суть была в

Juhim писал(а):

напрягает шум в нагрузке

А снижение оборотов, как раз выход.

Juhim

Добавлено: 29.04.2013 19:03

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Ukraine

Egor008 писал(а):

HR-02 Macho Rev.A и True Spirit 140 эффективней чем NH-U12P

Вот это то, что меня интересовало. Спасибо!
По поводу граблей Интела с Ivy не стоило мне расписывать... в курсе.

Teelle

Добавлено: 29.04.2013 19:23

[профиль]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011

Juhim

Juhim писал(а):

Есть ли смысл сменить NH-U12P на HR-02 Macho Rev.A?

Никакого.

Juhim писал(а):

Суть вопроса была не в том как сбросить обороты.

По поводу оборотов - это в тему, посвященную MSI на Z77. MSI Control Center почти наверняка работает, насчет SpeedFan - не знаю.

Juhim писал(а):

Вот это то, что меня интересовало.

Замените кулер - получите -1C в нагрузке. Оно Вам надо?

Juhim

Добавлено: 29.04.2013 20:37

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.04.2012
Откуда: Ukraine

Teelle

Понятно, забыл про замену, молчу и радуюсь жизни. :beer:

Iron FiL

Добавлено: 30.04.2013 13:34

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2011
Откуда: Челябинск
Фото: 19

НУжен совет!
be quiet! DARK ROCK Pro
Noctua NH-D14
Thermalright SilverArrow SB-E/Extreme

Что выбрать? место не ограниченно! Ценник +/- 300р. для меня тоже не важен!

Думаю насчёт тишины и макс. охлаждения (есть реобас)
Какие самые тихие(именно тихие вентиляторы будут на 900-1300об.мин.)
Желательно мнение тех у кого есть такие кулеры!

_________________
Нашу волю не сломать! Жали, жмем и будем жать!

sainfo

Добавлено: 30.04.2013 13:48

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.02.2010
Откуда: Харьков
Фото: 3

Iron FiL.
Если бы у меня была такая возможность, то я бы взял Thermalright Archon SB-E X2 (мне на 5 мм не влазит, зараза). Оснащен он двумя вентилями TY-141. У меня на моем кулере два таких установлено - очень тихо и производительно работают. В инете пишут, что TY147 еще тише. Не пробовал, нет их у меня.

_________________
[url=http://drugstore-onlinecatalog.com/]drugstore-onlinecatalog.com[/url]

Последний раз редактировалось sainfo 30.04.2013 13:49, всего редактировалось 1 раз.

LLIOPOX

Добавлено: 30.04.2013 16:05

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

Iron FiL Под Ваш профиль?
Thermalright SilverArrow SB-E Extreme, штатные TY-143 от ~700 оборотов работают и тихо и холодно.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

msi p45

Добавлено: 30.04.2013 16:11

[профиль] [Фотоальбом]

Заблокирован

Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2010
Откуда: СПб
Фото: 3

LLIOPOX прив ,ну как доволен

хороший обзор за пилил ))
основание думаешь ровнять ?

_________________
I7-5820k 4.3\ASUS X99A\4GB Crucial 2400\R9 290 SAPPHIRE 1100\1300Ghz\Fractal R3 600W\OCZ Vertex 4\Dell U2713H 2560*1440\СВО

Последний раз редактировалось LLIOPOX 01.05.2013 13:42, всего редактировалось 1 раз.

Такие сообщения, нужно писать под тегом off.

KiLER105

Добавлено: 30.04.2013 21:56

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2012

Подскажите хорошую охладу для AMD A6 3670K c разгоном до 3,5 ггц.

Egor008

Добавлено: 30.04.2013 22:08

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2009
Фото: 5

KiLER105
:?:

Уточнение

Шапка писал(а):

Указание следующих параметров сильно облегчит получение ответа:
1) цена кулера, платформа (сокет и процессор), ссылку на прайслист обязательно (при отcутствии ссылки на прайс поиск будет осуществляться по Яндекс Маркету) *;
2) цель применения кулера (покупка ради тишины/улучшения разгона и т.п.) *;
3) модель корпуса или указание расстояния от крышки процессора до боковой стенки корпуса *;
4) режим эксплуатации кулера: открытая боковая крышка/закрытая;
5) количество и скорости корпусных вентиляторов, направления воздушных потоков;
6) приветствуются Ваши личные пожелания и комментарии (удобное крепление, высота кулера, типоразмер вентилятора и т.д.).
7) модель оперативной памяти или указание высоты радиатора на оперативной памяти (хотя бы условно: низкая, стандартная, высокая), а так же её размещение в слотах (1-3, 2-4, 1-2 и т.д.) *;
* Обязательное заполнение данных, в противном случае претензии приниматься не будут.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
msi p45, влезаю не в своё дело, но такие обращения уместней в личке и теме по ПС

KiLER105

Добавлено: 01.05.2013 10:21

[профиль]

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2012

Ну тогда давайте так: хватит ли данного кулера для охлаждения AMD A6 3670K в разгоне до 3.5. Если нет то что насчёт этого.

LLIOPOX

Добавлено: 01.05.2013 13:42

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11

KiLER105 10X Optima

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
msi p45 На ПС посмотри, уже "пилю".
И не забываем про тег OFF

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров

Iron FiL

Добавлено: 02.05.2013 3:45

[профиль] [Фотоальбом]

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2011
Откуда: Челябинск
Фото: 19

РЕбята всем спасибо кто отозвался!
В общем работаю в ДНС-е поэтому вертел все эти кулеры в руках!
Во удобству установки и солидному внешнему виду был выбран Noctua NH-D14!
И не зря я скажу! После ниндзи 3 температура по ядрам у 6ядерника 1090Т(конфу меняю чуть ли некаждый месяц!) упала на 14градусов на крышке и 12градусов по ядру!
Есть конечно ещё "нищебротские" мачо, тру спирит и т.д. и т.п.; но мне нужно было
1- тихо
2- холодно
3 - удобная установка на все сокеты(ну кроме разве 2011 у меня версия без такового крепления просто!)
в итоге получил ноктуа(потратил на него 2600р. я думаю он этих денег 100% стоит!)
Кстати TY-141/3 шлак сливает X-Silent да и не удобен в установке в моём HAF932 из за креплений 120(хотя стоит один на днище))) на 700об. и то в моей текущей системе.
(ноктуа + х-силент + штат 932(200х200х2) отчетливо слышен при этом!

Кстати немного оффтоп в сл.месяце думаю сменить 6ядер на 8емь и тогда погонять уже сабертуф 990FX этот кулер. Вот думаю что интереснее взять 8150 у камрада SAV или 8320/50 ну чтобы погорячее было!(ХАРДКОР! ТОЛЬКО ХАРДКОР!...)))
http://forums.overclockers.ru/download/ ... &mode=view

_________________
Нашу волю не сломать! Жали, жмем и будем жать!

Последний раз редактировалось LLIOPOX 02.05.2013 6:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Тут не ветка отзывов использования, тут ветка выбора, не путайте и подобное впредь пишите только под тегом off

Новая тема /

Закрыто

Сообщений: 28094 • Страница 814 из 1405 • < 1 ... 811 812 813 814 815 816 817 ... 1405 >

Список форумов » Тематические форумы » Системы охлаждения

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Timofeus и гости: 6

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: